Сообщество любителей астрономии Урания

[Денис Покровский]

Уважаемые коллеги по увлечению!

Данная ветка -  официальная для  Сообщества любителей астрономии Урания – объединения увлеченных космосом людей из Москвы и других городов для общения и обмена опытом, для совместных наблюдений, астрономических поездок, и других активностей, связанных с любительской астрономией.


На ветке будут анонсироваться новые мероприятия Урании, публиковаться отчеты и обсуждения по прошедшим, обсуждаться новые предложения и идеи по проведению астромероприятий, по развитию деятельности Сообщества для поддержки и продвижения любительской астрономии. А так же это площадка для общения на тему развития любительской астрономии для участников сообщества.

Более подробная информация о самом Сообществе и его мероприятиях, а так же накапливающаяся информационная база (презентации, отчеты, фотоматериалы, библиотека, БД созвездий, данные участников) - на официальном сайте Урании www.uraniya.net. Так же новости астроклуба - в нашем блоге uraniya.livejournal.com и соцсетях https://vk.com/urania.society .

[valery-lilas]

Кому интересно, есть моя лекция про Астросъемку туманностей в Москве здесь..   http://pathspace.ru/15-statipoastrofoto/61-2016-11-27-16-41-29

[Лолипулианка]

Максим, лучше нам расскажи, о чем Ты докладывал уважаемым профессорам.   

Он не докладывал, это Макса нещадно эксплуатировали

Кому интересно, есть моя лекция про Астросъемку туманностей в Москве здесь..   http://pathspace.ru/15-statipoastrofoto/61-2016-11-27-16-41-29

О, прикольно! А то пришлось уйти с собрания раньше и пропустить твой рассказ

[Лолипулианка]

Друзья! (Макс, тебе это точно понравится )
17го декабря в Яндексе состоится интересное мероприятие. Они сейчас проводят серию конференций по Data Science, и 17го тематикой объявлен Космос!

"Data & Science: космос"
Data & Science — серия конференций, на которых ведущие учёные и эксперты рассказывают о применении больших данных в фундаментальной и прикладной науке.
Предмет четвёртой конференции — космос. Сегодня науки о вселенной оперируют петабайтами данных, поэтому без совершенных инструментов анализа не обойтись.
Лекторы покажут огромные космические телескопы — зоркие глаза человечества, вглядывающиеся в космос. Опишут перспективы исследований экзопланет, гравитационных волн и чёрных дыр, расскажут о «тумане» Млечного Пути и о квазарах в далёких-далёких галактиках.

В программе:
Прорывы и тупики в изучении Вселенной, Борис Штерн
Астрономия в эпоху больших обзоров неба, Сергей Копосов
Российская космическая обсерватория «Радиоастрон»: что и как увидел во Вселенной «самый зоркий глаз»?, Юрий Ковалёв

Чтобы попасть на это мероприятие, надо зарегистрироваться вот тут: https://events.yandex.ru/events/ds/17-dec-2016/
Насколько знаю, регистрация не гарантирует 100% приглашения, поэтому обязательно указывайте, что вы астрономы-любители или типа того (лекция предназначается для спецов в data science). Также учтите, что это будут не совсем научно-популярные лекции,  подача информации может быть сложнее или специфичнее. Я думаю, лекции будут интересны астрономам-любителям, которые кроме космоса интересуются IT и обработкой больших данных.

Кто идёт? Я буду!

[Радист]

Я подал заявку.

[Forest]

Прошу "помощь зала")
Нужно решить простую задачу:
Какое будет пиксельное  разрешение  сетапа:
Камера Никон Д5 в главном фокусе телескопа с фокусным расстоянием 3000мм
По земным об,ектам с расстояния 400км?
Ответ надо дать в м\pix
2)тоже,но на камере Никон Д4.
Спасибо)

[GraY25]

Рустам ты бы хоть апертуру телескопа указал)
Или для вычисления разрешения этого знать не обязательно? 

[Forest]

Рустам ты бы хоть апертуру телескопа указал)
Или для вычисления разрешения этого знать не обязательно? 

Ups 200мм апертура.

[GraY25]

Прошу "помощь зала")
Нужно решить простую задачу:
Какое будет пиксельное  разрешение  сетапа:
Камера Никон Д5 в главном фокусе телескопа с фокусным расстоянием 3000мм
По земным об,ектам с расстояния 400км?
Ответ надо дать в м\pix
2)тоже,но на камере Никон Д4.
Спасибо)

Ups 200мм апертура.

Уже лучше!
Начинаем расчёт:

Сначала посчитаем теоретическое разрешение телескопа (интересно будет сравнить потом с тем реальным что получается на матрице зеркалки)
Возьмём распространённый критерий разрешения b (сек. дуги) = 120/D (mm).
Итого получаем b = 120/200 = 0,6 секунд дуги.

Уже можно посчитать что у нас будет на расстоянии в 400км.
(Кстате надо ещё подумать существуют ли на расстоянии 400км наземные объекты.. может быть с одной очень высокой вершины типа Эвереста до максимально отдалённой другой..?))) Лучше рассматривать как подобный объект - МКС)
Переводим секунды в градусы: 0.6/60/60 = 0,000166... градусов.
Переводим градусы в радианы: 0,000166.. / 180 * Pi = 0,00000291 радиан.
Чтобы найти длину окружности (при таком угле она почти прямая) нужно перемножить её радиус и размер в радианах 400 000 * 0,00000291 = 1,16 метра.
Это теория.
Теперь перейдём к практике.
Матрицы данных зеркалок имеют размер 36x23,9мм
И разрешения 5568 x 3712 (D5) и 4928 x 3280 (D4)
Посчитаем поле зрения телескопа по длинной стороне матрицы х:
FoV_x = 2 * arctg (x / (2* F)) = 2 * arctg (0,036 / (2 * 3.0)) = 0,6875 градуса или 0,6875 * 60 * 60 = 2475 секунд дуги.
Итого считаем разрешение:
D5: 2475/5568 = 0,44 секунды/пиксель.
D4: 2475/4928 = 0,50 cекунд/пиксель.

По теореме Найквиста для достижения корректного разрешения пятно рассеяния должно уложиться в 3,5 пикселя камеры.
Итого, реальное разрешение будет:
D5: 0,44 * 3,5 = 1,54 секунды/пиксель.
D4: 0,50 * 3,5 = 1,75 секунды/пиксель.

Как мы выяснили выше, теоретически под углом 0,6 секунд мы будем на 400км разрешать объект размером 1,16м.
Поэтому, реальный попиксельный масштаб изображения в м/пикс, получится:

D5: 1,16 * (0,44/0,6) = 0,85 м/пикс.
D4: 1,16 * (0,50/0,6) = 0,97 м/пикс.

А практически, разрешить получится объекты с размерами:
На D5: 1,16 * (1,54/0,6) = 2,98 метра.
На D4: 1,16 * (1,75/0,6) = 3,38 метра.

Как-то так...

[Forest]

А практически, разрешить получится объекты с размерами:
На D5: 1,16 * (1,54/0,6) = 2,98 метра.
На D4: 1,16 * (1,75/0,6) = 3,38 метра.

Сергей,спасибо. Значит получается что ,например, какой именно автомобиль  легковой,джип или автобус понять особо не получится? Значит надо  Чтоб по последней формуле разрешение было (практическое?) около 0,5 метра? Значит надо увеличить фокус с 3000мм до 6000мм например?   

[GraY25]

Сергей,спасибо. Значит получается что ,например, какой именно автомобиль  легковой,джип или автобус понять особо не получится? Значит надо  Чтоб по последней формуле разрешение было (практическое?) около 0,5 метра? Значит надо увеличить фокус с 3000мм до 6000мм например?   

Рустам, я думаю объекты такого класса вполне можно будет различить.
Ты правильно предположил насчёт разгона фокуса.
Из своих экспериментов я вывел эмпирическое правило (мы его уже как-то обсуждали) - предел своего разрешения апертура достигает при относительном отверстии, равном 5 * размер пиксела в микронах. (всё это можно вывести через формулы но в конце останется только один параметр - размер пикселя)

Для данных аппаратов это 6.45µ (D5) и 7.30µ (D4), получается относительные отверстия должны быть F/32 и F/36.
Таким образом в вышеозвученном сетапе мы имеем 3000/200 = F/15, имеем почти двойной андерсэмплинг.
Для выхода на предел необходимы всего лишь 2Х ЛБ с первым аппаратом и 2,5Х со вторым.

Upd: а если мы будем использовать стекинг кадров как для планетной съёмки, то точно получится различить, т.к. тут фактически будет использована технология "super-resolution", которая позволяет превзойти дифракционный предел.

[Денис Покровский]

Рустамыч, ты чего - спутник-шпиён запускать собрался - чтобы с 400 км высоты над пробками следить ? ))
поглощение атмосферы не забудь учесть...

[Forest]

Upd: а если мы будем использовать стекинг кадров как для планетной съёмки, то точно получится различить, т.к. тут фактически будет использована технология "super-resolution", которая позволяет превзойти дифракционный предел.

Хм..без стекинга наверно не обойтись. А если поднять апертуру до 250мм, но фокус оставить 3000мм разрешение эффективней повысится или овчинка не стоит выделки?

[Forest]

Рустамыч, ты чего - спутник-шпиён запускать собрался - чтобы с 400 км высоты над пробками следить ? ))
поглощение атмосферы не забудь учесть...

Да тут знакомый из ЦПК им Гагарина вопрос задал профильный.
Атмосфера,иллюминаторы, угол визирования к поверхности-вещи не преодолеваемые , поэтому их влияние принимаем за константу  и не учитываем). Выжимаем максимум из 200мм боченка)

[Forest]

Коллеги,обсерватория в парке закрывается на ремонт. С понедельника. Все оборудование будет снято и отправлено на склад хранения.
Говорят что к весне откроют заново. Вроде даже купол обещали отремонтировать.   Давайте скажем обсерватории Спасибо и До новых встреч.
Оборудование общества вчера отвез пока в гараж.  С понедельника начинаю искать новую работу.
Всем спасибо)

[valery-lilas]

Мда.. жаль как... 

[Forest]

Мда.. жаль как...

Почему жаль? Наоборот надо радоваться. Будет обновленная.  Совсем ее закрыть не дадим

[valery-lilas]

Мда.. жаль как...

Почему жаль? Наоборот надо радоваться. Будет обновленная.  Совсем ее закрыть не дадим

когда так говорят... потом проще не открывать...  Хотя что-то другое там делать, еще больше вложений.. Поживем, увидим

[Лолипулианка]

Эх, хоть и откроется, все равно взгрустнулось... Наверно потому что с открытием все будет по-новому.

[tmc]

Мда.. жаль как...

Почему жаль? Наоборот надо радоваться. Будет обновленная.  Совсем ее закрыть не дадим

когда так говорят... потом проще не открывать...  Хотя что-то другое там делать, еще больше вложений.. Поживем, увидим

Рустам, привет! Немного конечно печально, но если всё и правда идёт к обновлению, то это только здорово! И уж точно будет очень хорошо, если купол приведут в норму и моторизуют его! Лера, правильно написала, что поживём увидим, и будем надеяться на лучшее! 

[GraY25]

А если поднять апертуру до 250мм, но фокус оставить 3000мм разрешение эффективней повысится или овчинка не стоит выделки?

Масштаб останется таким же, т.к. он зависит только от фокуса.
Но, т.к. разрешение прямо пропорционально апертуре, потенциально оно может быть выше, т.е. максимальный разгон фокуса (абсолютное значение) можно будет сделать больше на 25%. (200 vs 250)
Т.е. при использовании ЛБ бОльшей кратности (чем в предыдущем решении), разрешение повысится на 25%.
Да и все остальные цифры будут больше/лучше на столько же.