Кто каким ISO пользуется

[Olegvtec]

Во время съемки устанавливаю ИСО 800 (на бОльшие значения пока рука не поднималась). Но при этом значении звездочки "проползают" пару-тройку пикселей (выдержка 8 с, ФР 64 мм в 35мм эквиваленте - т.е. в "правило 600" умещаюсь), хотел бы использовать максимум 4-х секундную выдержку.
Логика подсказывает, что во-первых из-за того, что шумы от высоких ИСО имеют случайных характер, при сложении кадров они должны уменьшаться, во-вторых dark кадры тоже должны делать свое дело.
Сам с высокими ИСО не экпериментировал, хочу услышать мнение опытных людей (особенно обладателей 18 мп зеркалок Canon).

Отделено от темы "Особенности работы в DeepSkyStacker" - П.Б.

[Dr1gline]

Во время съемки устанавливаю ИСО 800 (на бОльшие значения пока рука не поднималась). Но при этом значении звездочки "проползают" пару-тройку пикселей (выдержка 8 с, ФР 64 мм в 35мм эквиваленте - т.е. в "правило 600" умещаюсь), хотел бы использовать максимум 4-х секундную выдержку.
Логика подсказывает, что во-первых из-за того, что шумы от высоких ИСО имеют случайных характер, при сложении кадров они должны уменьшаться, во-вторых dark кадры тоже должны делать свое дело.
Сам с высокими ИСО не экпериментировал, хочу услышать мнение опытных людей (особенно обладателей 18 мп зеркалок Canon).

фото в студию! подтягивание звезд не зависит от исо... Может быть оптика расположена не ровно по отношению к матрице?

[Дядя Вова]

Объясните, DSS здесь с какого боку?

[Olegvtec]

фото в студию! подтягивание звезд не зависит от исо... Может быть оптика расположена не ровно по отношению к матрице?

Хочу увеличить ИСО, чтобы уменьшить выдержку. С оптикой и матрицей все в порядке - тестировал по мире.

Объясните, DSS здесь с какого боку?

Есть такое понятие - многокадровое шумоподавление - в тушках от Сони встроенное оно даже. Суть в том, что в силу того, что шумы носят случайных характер, на серии кадров они расположены хаотично (в отличии, естественно, от объектов съемки), поэтому могут быть вычислены программой и удалены.
Поэтому и спрашиваю, есть ли такая фича в DSS.
Фото в студию пока выкладывать не хочу, т.к. пробовал один раз в городе, вечером при нехилом смоге - результат есть, но гордится не чем. Однако, в ближайшее время планирую вылазку в "темные места" - и там бы хотел оказаться во всеоружии. Поэтому и спрашиваю Вашего совета.

[sernik]

Что значит "фича"? Все программы сложения имеют эту фичу, потому что для этого они собственно и написаны. Или у вас иное представление, зачем нужен DSS?

[Olegvtec]

У меня представление, что DSS многократно накладывает друг на друга изображения небесных тел, тем самым увеличивая уровень их светимости на итоговой картинке. Про компенсацию шумов матрицы только лишь по лайт кадрам нигде информации не нашел.

Задам вопрос иначе: задрав ИСО до 1600 (или даже до 3200) сильно ли я потеряю в качестве картинки?

[Дядя Вова]

Вам не сюдаааа!

Есть такое понятие - многокадровое шумоподавление - в тушках от Сони встроенное оно даже.

Рекомендую сначала подробно ознакомится с разделом https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,30358.0.html Там Вы найдете много бесценной информации по этому и еще очень многим вопросам, касающимся астрофото. А в 2 словах - все шумоподавления в фотоаппарате как правило выключаются, кроме каких-то специальных опытов. Берется только честный РАВ и честные калибровочные кадры.

[Olegvtec]

Вам не сюдаааа!Цитата: Olegvtec от Сегодня в 17:36:34Есть такое понятие - многокадровое шумоподавление - в тушках от Сони встроенное оно даже.Цитата: bigol от 05.02.2012 [21:05:15]Рекомендую сначала подробно ознакомится с разделом https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,30358.0.html Там Вы найдете много бесценной информации по этому и еще очень многим вопросам, касающимся астрофото. А в 2 словах - все шумоподавления в фотоаппарате как правило выключаются, кроме каких-то специальных опытов. Берется только честный РАВ и честные калибровочные кадры.

Неужели трудно ответить на вопрос: задрав ИСО до 1600 (или даже до 3200) сильно ли я потеряю в качестве картинки?

Поверьте, опыт в фотографии я имею, как работает цифровой фотоаппарат тоже представляю. И, если все-таки не получу ответа на свой простой вопрос, сам экспериментально доберусь до истины. Единственное, обидно будет тратить на это ясную ночь, а, судя по прогнозу погоды, у нас таких парочку за декабрь выдасться.

[hemispherus]

Неужели трудно ответить на вопрос: задрав ИСО до 1600 (или даже до 3200) сильно ли я потеряю в качестве картинки?

Не стоит такими высказываниями мотивировать людей Вам помогать, это по меньшей мере невежливо. Вы задали вопрос, подождите пока найдется человек, кто сможет вам ответить. Здесь никто никому ничего не обязан.

Кто мешает посмотреть по форуму кто как снимает и на каком ISO? Почти все работы подписываются с указанием параметров съемки. Зимой можно и 1600 ставить, тем более выдержки короткие.

...Единственное, обидно будет тратить на это ясную ночь...

Поверьте, другой дороги нет: только опыт.

[pavel S]

Неужели трудно ответить на вопрос: задрав ИСО до 1600 (или даже до 3200) сильно ли я потеряю в качестве картинки?

Единственный путь повышения качества картинки - увеличение действующего отверстия линзы объектива и выдержки. Повышение исо приведет не  увеличению чувствительности, а тупо сокращению динамического диапазона. Каждый пиксель просто быстрее будет сообщать - типа я полный, не надо мне больше света. У любой матрицы лишь одна чувствительность, которая зовется квантовой эффективностью. Все остальное лечится калибровкой и повышением соотношения сигнал/шум, путем интеграции n-количества кадров

[4D]

Повышение исо приведет не  увеличению чувствительности, а тупо сокращению динамического диапазона.

Всё правда, но почти.
Вот тут Павел разбирал проблему ИСО и шумов.
В частности до 350D договорились, что для тёплого сезона оптимум будет лежать в районе 400-800. Для других фотоаппаратов это может сейчас и отличаться. В холодное же время можно и 1600 поставить.

Повышение исо приведет не  увеличению чувствительности, а тупо сокращению динамического диапазона.

А вот тут:

Ап!
Разрешите частную задачу: Старый кенон 350, температура ночью +5....+10, фильтр CLS, ибо пригород, F/5,6, при ИСО 800 10 минут БГ=500, 20 минут БГ=800....1000.
Даже при 20 минутах перегорелых звезд весьма немного.
Как снимать???
Поднимать ли ИСО до 1600???
Правильно ли я понял, что в данном случае сабы по 20 минут - избыточно, более 10 минут не надо?

даже этот самый вопрос обсуждается.

[pavel S]

Всё правда, но почти

Все правда!
Выбор исо должен исходить из соображений: а что я хочу снять. Если мне нужны пылевые облака, я смирюсь с потерей дд, пусть пиксели захлопываются, важнее итоговая картинка и умелая постобработка. Если же я хочу получить красивое полотно из звезд с лучшими вариациями цветов, то низкое ИСО станет моим выбором. Тут очень важный нюанс - все правильно откалибровать.

[4D]

Выбор исо должен исходить из соображений: а что я хочу снять. Если мне нужны пылевые облака, я смирюсь с потерей дд, пусть пиксели захлопываются, важнее итоговая картинка и умелая постобработка. Если же я хочу получить красивое полотно из звезд с лучшими вариациями цветов, то низкое ИСО станет моим выбором. Тут очень важный нюанс - все правильно откалибровать.

Тут уже бесспорно абсолютно всё. А если ещё хочется при съёмке относительно тёмных туманностей иметь звёзды неперегоревшими, то как и в дневной технике, надо применять HDR. Тем более снять короткую выдержку в разы проще и быстрее, чем длинную.

[pavel S]

Вот Конь, снятый на iso 200!!! Посмотрите какие цветовые нюансы
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,6361.msg1782745.html#msg1782745

[sasa31]

Вот Конь, снятый на iso 200!!! Посмотрите какие цветовые нюансы

Да, но не забывайте про светосилу и диаметр объектива и какую выдержку нужно будет применять!

[pavel S]

Да, но не забывайте про светосилу и диаметр объектива и какую выдержку нужно будет применять!

Я ничего не забываю, выше все написал. Конь, снят 5-минутными лайтами. Ньютон скорее всего f5
Еще разок - пути повышения качества снимка(в целом ) (действующее отверстие, накопленный сигнал, температура матрицы)

[Павел Бахтинов]

Единственный путь повышения качества картинки - увеличение действующего отверстия линзы объектива и выдержки. Повышение исо приведет не  увеличению чувствительности, а тупо сокращению динамического диапазона. Каждый пиксель просто быстрее будет сообщать - типа я полный, не надо мне больше света.

Ну, это несколько упрощенное представление .
В первом приближении, действительно, первостепенное значение имеют те параметры (светосила, выдержка), которые напрямую влияют на экспозицию - количество накопленного света. Грубо говоря, чем больше фотонов (точнее, фотоэлектронов - вспоминаем еще QE) удалось накопить в матрице, тем выше качество картинки (при заданной температуре, определяющей количество тепловых электронов, и т.д.).
Но это - в матрице, а ведь сигнал оттуда надо еще считать и оцифровать. Регулировка усиления (т.е. ISO) как раз и нужна для оптимального согласования диапазона сигналов на выходе матрицы и на входе АЦП. Если бы в цифровых фотоаппаратах стояли АЦП высокой разрядности (более 16), то, с учетом небольшого пикселя, можно было бы усиление вообще не регулировать - все снимать на минимальном ISO.
Однако в реальности (при 12-14-разрядных АЦП) съемка слабосветящихся объектов на малых ISO ведет к ухудшению отношения сигнал/шум за счет роста вклада шумов квантования АЦП.

[pavel S]

Снимали мы и на исо 800 и 1600 и 3200. Чтобы получить дельный красивый кадр на этих значениях надо снять минимум 40*10 мин.
Качественное нелинейное растяжение итоговой гистограммы определяет результат. Выбор цифрозеркала - ИСО 400.

[Павел Бахтинов]

Снимали мы и на исо 800 и 1600 и 3200. Чтобы получить дельный красивый кадр на этих значениях надо снять минимум 40*10 мин.

Согласен, 6-7 часов - подходящее минимальное время для получения "дельного красивого кадра" .
А на ISO400 разве меньше надо?

Согласно теории, отношение сигнал/шум слабых деталей должно заметно расти при увеличении ISO от минимальных до некоторых средних значений (предположительно, 400-800, в зависимости от разрядности АЦП камеры), где рост его должен замедляться, и почти останавливаться при еще более высоких ISO. То есть, хотя вреда от очень высоких ISO по шумам слабых деталей быть не должно (как и особой пользы), применять их невыгодно из-за усиления пересвета ярких деталей. Также не стоит снимать слабые туманности при совсем малых ISO - там проигрыш по шумам уже может быть заметным.
Практика, вроде бы, подтверждает эти теоретические выводы.

[pavel S]

А на ISO400 разве меньше надо?

Не сколько меньше - результат более мягкий. Это из личных наблюдений. Сейчас обрабатываю снимки своего друга, который не знаю отчего выбрал стратегию съемки на iso 1600 при десятиминутных экспозициях на камере 450d при окружающей температуре +9+10. Светосила телескопа 6.5. В среднем - 25-30 кадров на объект. Что сказать.... Грустно смотреть даже на сумму.