A A A A Автор Тема: Моделирование космических процессов  (Прочитано 1503 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TaijiquanАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Taijiquan
Доброго времени суток, уважаемые физики !

Последнее время очень начал интересоваться космологией и в связи с этим очень хотел бы написать дипломную работу в университете на эту тему. Например, как из молекулярного облака образуется звезда.
Но так сложилось, что в жизни физику никогда учить не приходилось (из гуманитарной гимназии поступил на факультет прикладной математики, на котором из физики оставили только некоторые разделы матфизики).

Поэтому и хотел попросить у Вас помощи, а именно, не могли бы вы посоветовать литературу или дать какие-нибудь уже известные данные про размеры, состав и массу некоторых молекулярных облаков?

Всем спасибо :)

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Моделирование космических процессов
« Ответ #1 : 16 Ноя 2013 [13:41:18] »
Главное чтобы помощь не была в виде "сделайте за меня, а я может даже заплачу"...

А если серьёзно, то замахиваетесь на очень сложную работу, которую будет ой как сложно делать без понимания физики процессов, да и моделированием это можно будет назвать с большой-большой натяжкой.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн TaijiquanАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Taijiquan
Re: Моделирование космических процессов
« Ответ #2 : 16 Ноя 2013 [14:07:03] »
Нет, этой темой я заинтересовался сам и сделать все, естественно, хочу сам.
Моя проблема в том что я не знаю где взять начальные условия для своей мат модели.
Так же я с радостью прислушаюсь к Вашим советам по выбору конкретного процесса (возможно моделирование создания звезды не лучший выбор).

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Моделирование космических процессов
« Ответ #3 : 16 Ноя 2013 [14:16:46] »
Кроме начальных условий надо ещё много чего...
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Моделирование космических процессов
« Ответ #4 : 16 Ноя 2013 [14:23:20] »
Оптимально для начала познакомиться плотнее с книгой
Засов А.В., Постнов К.А. Общая астрофизика 496с. 2006г.
Есть в сети.
Далее поиск нужных препринтов.

Оффлайн TaijiquanАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Taijiquan
Re: Моделирование космических процессов
« Ответ #5 : 16 Ноя 2013 [15:07:43] »
Оптимально для начала познакомиться плотнее с книгой
Засов А.В., Постнов К.А. Общая астрофизика 496с. 2006г.
Есть в сети.
Далее поиск нужных препринтов.

Спасибо, уже читаю :)

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Моделирование космических процессов
« Ответ #6 : 17 Ноя 2013 [17:29:45] »
на котором из физики оставили только некоторые разделы матфизики
А что у Вас с вычислительными методами (численное интегрирование имеет свои особенности)? Кроме того, такую задачу сразу не решить, имеет смысл идти поэтапно - у Вас есть план?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Моделирование космических процессов
« Ответ #7 : 18 Ноя 2013 [15:40:29] »
Нет, этой темой я заинтересовался сам и сделать все, естественно, хочу сам.
Моя проблема в том что я не знаю где взять начальные условия для своей мат модели.
Так же я с радостью прислушаюсь к Вашим советам по выбору конкретного процесса (возможно моделирование создания звезды не лучший выбор).


Лучший справочник по МЗС это книги (новое издание в руках не держал)
Бочкарев (2009)
http://www.astronet.ru/db/msg/1237407
или классическую книгу
Каплан, Пикельнер (1979)

Посмотрите предложенные книги. Они написаны экспертами в физике МЗС.

Из личного опыта.
Вы не сможете посчитать честно коллапс от начала до формирования звезды.
для этого необходимо написать/найти код с с учетом
1) перенос излучения, нагрев, охлаждение, ионизация, учет непрозрачностей в зависимости от плотности и температуры.
2) МГД.
3) Гигантская разница в масштабах от 1.е19 до 1.е13 см
Эта задача еще не решена профессионалами.

Максимум, что вы сможете это в рамках ГД посчитать начальную стадию коллапса облака с упрощенной фунцией охлаждения (все это без учета ионизации и оптически тонком случае).
Это минимум займет пол года интенсивной работы.
Ценность этого труда будет не велика.
При этом, вам нужет квалифицированный руководитель (нянька), Без него вы точно уйдете не в ту степь.

Так что подумайте, стоит ли за это браться?
Возможно стоит найти руководителя/задачу вблизи вас...


Оффлайн TaijiquanАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Taijiquan
Re: Моделирование космических процессов
« Ответ #8 : 18 Ноя 2013 [17:27:47] »
Нет, этой темой я заинтересовался сам и сделать все, естественно, хочу сам.
Моя проблема в том что я не знаю где взять начальные условия для своей мат модели.
Так же я с радостью прислушаюсь к Вашим советам по выбору конкретного процесса (возможно моделирование создания звезды не лучший выбор).


Лучший справочник по МЗС это книги (новое издание в руках не держал)
Бочкарев (2009)
http://www.astronet.ru/db/msg/1237407
или классическую книгу
Каплан, Пикельнер (1979)

Посмотрите предложенные книги. Они написаны экспертами в физике МЗС.

Из личного опыта.
Вы не сможете посчитать честно коллапс от начала до формирования звезды.
для этого необходимо написать/найти код с с учетом
1) перенос излучения, нагрев, охлаждение, ионизация, учет непрозрачностей в зависимости от плотности и температуры.
2) МГД.
3) Гигантская разница в масштабах от 1.е19 до 1.е13 см
Эта задача еще не решена профессионалами.

Максимум, что вы сможете это в рамках ГД посчитать начальную стадию коллапса облака с упрощенной фунцией охлаждения (все это без учета ионизации и оптически тонком случае).
Это минимум займет пол года интенсивной работы.
Ценность этого труда будет не велика.
При этом, вам нужет квалифицированный руководитель (нянька), Без него вы точно уйдете не в ту степь.

Так что подумайте, стоит ли за это браться?
Возможно стоит найти руководителя/задачу вблизи вас...




Спасибо большое, думаю, Вы правы.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Моделирование космических процессов
« Ответ #9 : 18 Ноя 2013 [18:46:32] »
Поэтому и хотел попросить у Вас помощи, а именно, не могли бы вы посоветовать литературу или дать какие-нибудь уже известные данные про размеры, состав и массу некоторых молекулярных облаков?
Вдогонку.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,79181.0.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,105074.msg2295249.html#msg2295249
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,65674.msg1078290.html#msg1078290

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Моделирование космических процессов
« Ответ #10 : 18 Ноя 2013 [21:01:41] »
Так что подумайте, стоит ли за это браться?
Ну, если есть интерес и предполагаемая дальнейшая деятельность будет в чём-то похожа, то попоробовать стоит - понятно, что научных результатов получить не удасться, но можно узнать много нового и научиться полезным вещам.
Возможно стоит найти руководителя/задачу вблизи вас...
Хотя, так было бы лучше :)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Моделирование космических процессов
« Ответ #11 : 19 Ноя 2013 [14:49:47] »
Так что подумайте, стоит ли за это браться?
Ну, если есть интерес и предполагаемая дальнейшая деятельность будет в чём-то похожа, то попоробовать стоит - понятно, что научных результатов получить не удасться, но можно узнать много нового и научиться полезным вещам.

Скорее научится бесполезным вещам :)
Астрофизические задачи весьма специфичны. Условия экстремальны, причем такие условия на земле не воспроизвести.
Задачи очень сложные и многофакторные (грязные). Чтобы выделить главный фактор надо быть одаренным ФИЗИКОМ, а потом уже все остальное.

Лучше решить более прикладную задачу. С более чистыми задачами. Задачки обтекания, теплопроводности, оптимизации трафика и тд...
.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Моделирование космических процессов
« Ответ #12 : 19 Ноя 2013 [15:12:58] »
Условия экстремальны
Это, на мой взгляд, не важно :)

Лучше решить более прикладную задачу. С более чистыми задачами.
Если есть цель, в первую очередь, получить законченный результат, то да. Если же цель получить удовольствие....
А для диплома может быть может и пылевого облака хватить (зависит от конкретного места/условий).... Такое, как кажется, за полгода можно успеть.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Моделирование космических процессов
« Ответ #13 : 20 Ноя 2013 [15:08:16] »
Условия экстремальны
Это, на мой взгляд, не важно :)
Важно.
В астрофизику практически всегда встречаются (наблюдаются) сильные ударные волны. Задача про коллапс не исключение.
В земных условиях. такие волны крайне редки (ядерный взрыв к примеру, химический взрыв уже не так актуален).
Соответсвенно, надо использовать разные подходы, численные схемы. Причем ЧС могут быть с принципиальными различиями.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Моделирование космических процессов
« Ответ #14 : 20 Ноя 2013 [15:35:48] »
В астрофизику практически всегда встречаются (наблюдаются) сильные ударные волны. Задача про коллапс не исключение.
?? Я правильно понимаю, что развитие неоднородностей в определённых условиях приводит к появлению ударных волн?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Моделирование космических процессов
« Ответ #15 : 21 Ноя 2013 [13:54:55] »
В астрофизику практически всегда встречаются (наблюдаются) сильные ударные волны. Задача про коллапс не исключение.
?? Я правильно понимаю, что развитие неоднородностей в определённых условиях приводит к появлению ударных волн?

Нелинейный рост, практически всегда, заканчивается ударными волнами. :)
Сами попытайтесь придумать пример астрофизической системы без ударных волн. (звезды - планеты - и прочие астеройды не в счет)

Оффлайн Naturalist

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: -4
  • Натуралист
    • Сообщения от Naturalist
    • Персональный сайт о новых открытиях
Re: Моделирование космических процессов
« Ответ #16 : 20 Дек 2013 [09:30:54] »
Я для моделирования использую собственный метод, могу мыслить движениями рассматривая процесс как бы со стороны. Вырисовываются закономерности в виде положения, движение за счёт дефицита отдельных видов движения (волны, поступательное, вращение) формирует объекты, которые в свою очередь можно рассматривать как программу направляющую общие изменения (перемены). Пытаюсь донести свои открытия создал свой сайт. Математики меня не понимают.
Натуралистическая логика как способ познания окружающей действительности (исследования и результаты)

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Моделирование космических процессов
« Ответ #17 : 20 Дек 2013 [10:33:57] »
Физики тоже не понимают.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/