Выбор астрографа, АПО

[Redek]

Доброго всем времени суток. Появилась необходимость в выборе в определенной степени оптимального рефрактора для астрофото по соотношению цена/качество. Пролистал 25 страниц этой ветки, соседней про астрооборудование, почитал перепалки ВН и всех остальных, определенное мнение сформировано, но оно общее, поэтому решил спросить в отдельной теме.
Собственно, что сейчас:
- ЕКУ6 + екумод.
- Дача с колонной стационарной.
- Умение снимать на ньютоне, шк, гид и т.п. части уже есть.
- Желание широких полей, фокуса максимум 700мм, относительного 1:5 - 1:7 максимум (надоело долго свет собирать)
- Астрокамера с кропнутым баеровским чипом.
- 2000 у.е. на покупку (с доставкой).
- многоуважаемый Грин, живущий в 10 км. от меня и иногда возвращающийся из Кисловодска в родной и пыльный город)))

После прочтения кучи тем проникся разницей 51 стекла и 53, одинаковостью китайских скопов под разными лейбами и т.п. вещами. Но вот остались ряд вопросов, на которые сам, в силу отсутствия реального опыта "общения" и тестов рефракторов, просто не могу ответить. А именно:
1. На многих фото в инете я не могу увидеть принципиальной разницы в деталях объектов, снятых на 100мм апо и 80мм, может я не так как нужно смотрю или разница и правда очень незначительна и, выбирая между 100мм и 80мм эти самые 20мм не стоят увеличения стоимости трубы в 1,5-2 раза? (при условии однинакового качества и типа естественно).
2. На что влияет кроме хромокоррекции третье стекло в триплете по сравнению с дублетом? На итоговых фото выигрышь в ФШМ (лень англ писать каждый раз) будет? Или только ореолов вокруг звезд не будет, еще что-то? По факту ведь обработка это 50% успеха астрофото, и валом примеров фото с едхи80ки без всякого хроматизма на звездах как раз благодаря умелой обработке.
3. Опять же, стоит ли переплата в 2 раза за триплет или квадруплет полученного прироста в качестве астрофото итогового? Или платим в 2 раза больше, чтобы получить на 10-20% более качественные звезды или поле, при этом теша свой перфекционизм?
Я, например, довольно спокойно обрезаю края кадра с потянутыми звездами (благо на 10Мп разрешения и размера кадра хватает), вместо того чтобы менять корректор поля, который все 100% сделает точками и платить за это сотни у.е.
Буду благодарен если кто-то тыкнет на подходящий для всего вышеописанного вариант, скажем на www.teleskop-express.de ну или же на любом нашем сайте. Но вроде как из представленного у немцев далеко не всего есть аналоги дипская и других китайских марок, представленных у нас в магазинах.
К примеру http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p5964_TS-90mm-f6-6-FPL-53-Triplet-SuperApo---2-5--focuser---3-focus-positions.html , первый раз вижу модулярную систему, два относительных сразу, встроенный корректор и т.п. и, соответственно, не знаю хорошо это, плохо, рискованно, или не очень  т.п. Или же http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5194_TS-APO80Q---80mm-f-6-5-Quadruplet-Astrograph---44mm-field.html выдаст более интересное качество картинки. И плохо, что даже при характеристиках типа 53 стекла на фото к ним в половине нет надписи на самом объективе об этом, просто пишут АПО триплет...
Готов воспринимать любую информацию и делать выводы. Единственное что - едху80 не предлогать, о ее универсальности и плюсах и так знаю))) хочу более светосильный инструмент.
Так что в итоге, на существующем этапе отношения к астрономии как таковой, хочу получить кадры очень приемлимого качества, на сколько позволит баеровская матрица, но без фанатизма, для себя, так сказать, а не для конкурсов. Потом, если "попрет", буду переходить на fsq106 и фул фрейм с фильтрами.

И еще забыл, сейчас на тесте вот такая труба http://www.televue.com/engine/TV3b_page.asp?id=35 , зверь конечно по качеству исполнения, мейд ин юэсэй, тут не поспорить, но нет неба чтобы посмотреть что она по звездам покажет, а то может и ее оставить следует. И сейчас смущает то, что с завода она идет с диагональю, рабочий отрезок заточен под диагональ, без нее хода фокусера для окуляров и камеры не хватает, в итоге накручиваю экстендер на камеру и до упора фокусер выдвигаю, получается, что камера сантиметров за 25 от самой трубы. На что это вообще может повлиять в части астрофото? (ну кроме хлипкости конструкции из-за большого плеча трубки фокусера). Я так понимаю в астрографах рабочий отрезок до идеального фокуса короткий?

[РыбачОк]

Я выбрал то, что в подписи. Сетап собран, но похвастаться пока нечем - либо неба нет, либо меня (меня чаще) 

[Redek]

Я выбрал то, что в подписи. Сетап собран, но похвастаться пока нечем - либо неба нет, либо меня (меня чаще) 

В бюджет не вписывается. 2000у.е. с доставкой максимум.

[РыбачОк]

В бюджет не вписывается. 2000у.е. с доставкой максимум.

Я думаю, что Вы можете поспрашать Вячеслава Гордина, т.к. могут быть варианты приобретения трубы со скидкой (сейчас или в ближайшем будущем). У меня так и было.

[тринадцатый]

Лично я за http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3881_TS-80mm-f-6-Triplet-FPL-53-Super-Apo---Splitable-Tube---2--Crayford.html и корректор к ней http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5241_TS-PHOTOLINE-2--0-8x-reducer---flattener-for-110mm-f7-ED.html

С корректором придется повозиться, подбирая рабочий отрезок.

Вот мой снимок с ней на Кенон без обрезания углов http://kolosov-skyphoto.narod.ru/pages/0001_m45.html

[Dimaz]

Лично я за Триплет F/6 и корректор к ней Корректор для дублета F/7
С корректором придется повозиться, подбирая рабочий отрезок.

Вопрос - получится ли подобрать рабочий отрезок не добавив других аберраций? Корректор для дублета F/7 к триплету F/6.
К заявленному триплету больше подходит этот редьюсер

[тринадцатый]

Вопрос - получится ли подобрать рабочий отрезок не добавив других аберраций? Корректор для дублета F/7 к триплету F/6.
К заявленному триплету больше подходит этот редьюсер

Не спорю, может и лучше подходит.
Я пользуюсь тем, что мне подарил ув. ВН. Ссылку на картинку уже дал 

[Ivan7enych]

И еще забыл, сейчас на тесте вот такая труба http://www.televue.com/engine/TV3b_page.asp?id=35 , зверь конечно по качеству исполнения, мейд ин юэсэй, тут не поспорить, но нет неба чтобы посмотреть что она по звездам покажет, а то может и ее оставить следует. И сейчас смущает то, что с завода она идет с диагональю, рабочий отрезок заточен под диагональ, без нее хода фокусера для окуляров и камеры не хватает, в итоге накручиваю экстендер на камеру и до упора фокусер выдвигаю, получается, что камера сантиметров за 25 от самой трубы. На что это вообще может повлиять в части астрофото? (ну кроме хлипкости конструкции из-за большого плеча трубки фокусера). Я так понимаю в астрографах рабочий отрезок до идеального фокуса короткий?

Если хочется светосильную трубу, то стоит брать и доводить до ума именно этот телевью. Это полноценный ED петцваль, коррекция хроматизма должна быть на отличном уровне ( не сравнить с ed80), поле должно быть достаточно ровным для кропнутой камеры. Но полноформатную матрицу эта труба уже не покроет - линзы в заднем блоке маловаты (по сравнению со следующей версией этой трубы - которая у меня сейчас).

[mvp]

В эту сумму влезет триплет DS80/480 с 3" флэтеннером и редуктором.

[Redek]

может конечно и субъективно, но как-то кажется мало 80...сложновато после 290мм воспринимать))) поэтому один из вопросов и был о разнице визуальной между 80 и 100мм...ну и фокус 480 маловат, хочется ближе к 600, а лучше к 700мм без редьюсера.

[тринадцатый]

может конечно и субъективно, но как-то кажется мало 80...сложновато после 290мм воспринимать))) поэтому один из вопросов и был о разнице визуальной между 80 и 100мм...ну и фокус 480 маловат, хочется ближе к 600, а лучше к 700мм без редьюсера.

А причем здесь визуальная разница, если вы выбираете астрограф?
В визуале разница будет, и большая. В астрофото, имхо, на разрешение больше будет влиять не диаметр (80-100), а разница фокусных расстояний.

И еще, выбор астрографа рефрактора должен начинаться с наличия хорошего корректора к нему. То, что вы задумали снимать без него - ерунда. В светосильных апо поле слишком кривое, и обрезать придется слишком много.
Поэтому, если вы хотите диаметр 100 и фокус с корректором 700, а корректоры очень часто являются и редукторами 0.8, то искать надо трубу 100/700*0.8 = 100/875. Очень хорошо подходит синтовская 100/900. С родным корректором 0,85 фокус будет 765мм.

Кстати, вот http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5143_TS-PHOTOLINE-102-700mm-FPL53-Triplet-APO---3--Crayford-1-11.html , чем плох? И диаметр 100, и фокус 700. Надо только корректор к нему подобрать с х1.

[Ivan7enych]

Кстати, вот http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5143_TS-PHOTOLINE-102-700mm-FPL53-Triplet-APO---3--Crayford-1-11.html , чем плох? И диаметр 100, и фокус 700.

Поддержу, хороший вариант, коррекция хроматизма должна быть хорошей, фокусер там большой, и спрямитель поля достаточно большого диаметра - по идее должен полноформатную матрицу покрыть (с запасом на будущее).

[mvp]

Замучается копить фотоны на таких F/. Сабы по 20мин, прогибы, ветер, фольга и спички, тоска зеленая. Если есть возможность взять что-то светосильное - берите!

[Redek]

я так понимаю это китаец с улучшенным фокусером? 102/700 есть и дипскаи и левенхуки вроде. и к нему http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p4047_TS-PHOTOLINE-3--Flattener-fuer-APO---ED-Refraktor---Vollformat.html вот такая штука сразу нужна, интересно, хотя и примеры фото с него на Рикарди 0,75х редьюсере, но 600евро это перебор пока что явно.
Интересный вариант.
Нашел еще http://www.williamoptics.com/wo_shop/index.php?route=product/product&path=21_58&product_id=634 вариант, характеристики одинаковые, но WO вроде как не китай.

На фото то, что меня смущает в варианте телевью 101, это нормально такое расстояние до камеры? И если и на TS есть вариант визуала через призму, то на нем тоже также?

[Ivan7enych]

На фото то, что меня смущает в варианте телевью 101, это нормально такое расстояние до камеры?

Ну значит труба так сделана, в 1-ю очередь под визуал. В моей трубе совсем другое расстояние получается.

[Redek]

Ну вот это меня и смущает. Хотя конечно фокус я ловил по фонараям примерно в одном км от меня, но не думаю, что со звездами будет координально другая ситуация.

Замучается копить фотоны на таких F/. Сабы по 20мин, прогибы, ветер, фольга и спички, тоска зеленая. Если есть возможность взять что-то светосильное - берите!

На счет светосилы знаю, и стремлюсь ближе к 1:5, и буду смотреть редьюсеры и других моделей (не только с сайта), примерно 0,75-0,8 в идеале, как раз до 1:5.5 увеличит, что уже лучше. На прогибы не расчитываю ибо после трубы будет подбираться внеосевик, или буду просить Ивана Семеновича сделать на заказ, надеюсь не откажет. Фольга и спички? вот из ит?))

Жду каких-то комментариев о WO по ссылкам выше, в репертуае у них всего до 10 штук, интересно 5 линзовые это маркетинг или что-то стоящее.

[mvp]

По Вильяму, учитывая где они производятся, я бы не рискнул брать многолинзовые АПО. Раз на раз не приходтся. Что касается выноса фокусера на TV, то он существено сократится при установке редуктора.

[тринадцатый]

Вот, кстати ВЕЩЬ продают. До 2т$  может и получится сторговаться https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,112780.0/all.html

[Konstantin]

Кстати, вот http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5143_TS-PHOTOLINE-102-700mm-FPL53-Triplet-APO---3--Crayford-1-11.html , чем плох? И диаметр 100, и фокус 700.

Поддержу, хороший вариант, коррекция хроматизма должна быть хорошей, фокусер там большой, и спрямитель поля достаточно большого диаметра - по идее должен полноформатную матрицу покрыть (с запасом на будущее).

Иван, раз уж пошла такая тема, немного вклинюсь в обсуждение, надеюсь топик-стартер не в обиде будет
На сколько понимаю, эта труба - то, что у нас продается под именем DeepSky. Сейчас поставил себя перед аналогичным выбором, и смотрю в сторону именно такой трубы. Имеющийся в хозяйстве SW25012, который ты поласатил, не всегда с собой вывезешь, да и парусит он наслабо. Еще минус - не всегда 1200 на кропе - плюс. Из плюсов, что увидел для себя - Крейфорд 3" + адаптеры 3\2 и 2\1.25 + 3" флаттенер F7 для фото на поле до 60х60мм!!!
Понимаю, что разница более чем в два раза с твоим 101is - это серьезно и жабу подавить будет сложно. Поэтому вопрос, насколько реально либо найти(выбрать), либо отстроить по качеству что-нибудь близкое к такому: http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_93.html (ох щас меня заклюют )))
Надеюсь, продавец сможет пойти на встречу в переборе нескольких образцов  , а коллеги смогут помочь сделать оценку на скамье 

[Redek]

По Вильяму, учитывая где они производятся, я бы не рискнул брать многолинзовые АПО. Раз на раз не приходтся. Что касается выноса фокусера на TV, то он существено сократится при установке редуктора.

Редуктор на петцваля? там же и так вторые 2 линзы вместо спрямителя поля и 1:5.4 светосила, а если с редуктором, то все 4,5 будет или быстрее, а если бы было так, то все бы гонялись за таким астрографом как за 106 фскью. Ну и редукторов для этих моделей не встречал, если в курсе покажите ссылкой.

Вот, кстати ВЕЩЬ продают. До 2т$  может и получится сторговаться https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,112780.0/all.html

Не совсем понятны комментарии в этой теме, ну и не 53 стекла. Хотя конечно интересно.

Иван, раз уж пошла такая тема, немного вклинюсь в обсуждение, надеюсь топик-стартер не в обиде будет
 Из плюсов, что увидел для себя - Крейфорд 3" + адаптеры 3\2 и 2\1.25 + 3" флаттенер F7 для фото на поле до 60х60мм!!!
Понимаю, что разница более чем в два раза с твоим 101is - это серьезно и жабу подавить будет сложно. Поэтому вопрос, насколько реально либо найти(выбрать), либо отстроить по качеству что-нибудь близкое к такому: http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_93.html (ох щас меня заклюют )))
Надеюсь, продавец сможет пойти на встречу в переборе нескольких образцов  , а коллеги смогут помочь сделать оценку на скамье 

Абсолютно не против. У самого проблема выбора и теста есть, т.к. ехать в москву из киева для теста...сомнительное удовольствие...