ЛЗОС построит новый солнечный телескоп

[art-xrom]

Конкурс на проектирование Национального гелиогеофизического комплекса РАН получил Лыткаринский завод оптического стекла (ЛЗОС). Сумма контракта составила 856,6 млн. руб. Об этом говорится в сообщении, на сайте госзакупок

В рамках исполнения своего контракта ЛЗОС должен будет поставить солнечный телескоп-коронограф с диаметром зеркала3 метра, сеть радаров децеметрового диапазона для зондирования ионосферы и магнитосферы, радиогелиограф, оптические спектрографы и интерферометры, а также ряд других инструментов.

Все работы проводятся в рамках федеральной адресной инвестиционной программой на период до 2015 года, утвержденной Минэкономразвития РФ. Проектирование должно быть закончено в 2015 году, все строительные работы необходимо выполнить до 2020 года.

[Грехов Михаил]

А оно надо? Не проще ли и гораздо эффективнее изучать Солнце и то, как оно влияет на Землю с борта КА?  И атмосферы земной нет, и диапазон может быть любым... и поближе подлететь...и напрямую приборами померить...  Мне кажется, что процесс изучения Солнца с поверхности Земли уже давно иссяк.

[art-xrom]

А оно надо? Не проще ли и гораздо эффективнее изучать Солнце и то, как оно влияет на Землю с борта КА?  И атмосферы земной нет, и диапазон может быть любым... и поближе подлететь...и напрямую приборами померить...  Мне кажется, что процесс изучения Солнца с поверхности Земли уже давно иссяк.

ну зато свой))) . Научный городок ещё к нему прилагается. Вчера по Москва 24 передача даже была

[ROVIAN]

... и поближе подлететь...и напрямую приборами померить... 

[Грехов Михаил]

Ну если важно чтобы своё было, то можно сделать свой КА типа SOHO, STEREO и им подобные. А с учётом эффективности гос. расходов важна международная кооперация. Кто-то изучает Солнце... а кто-то ионосферу и магнитосферу Земли. Кто-то что-то ещё... и такими объединёнными усилиями будем знать всё!

[art-xrom]

А оно надо? Не проще ли и гораздо эффективнее изучать Солнце и то, как оно влияет на Землю с борта КА?  И атмосферы земной нет, и диапазон может быть любым... и поближе подлететь...и напрямую приборами померить...  Мне кажется, что процесс изучения Солнца с поверхности Земли уже давно иссяк.

дороже

[Грехов Михаил]

Даже дороже общей сметы со строительством около этого комплекса научного городка (наверное за бюджетный счёт)?  А это считайте инфраструктура с котельной, канализацией, дорогами, зданиями и каким-то штатом учёных и обслуживающего персонала, которому надо платить.

А эффективность? Солнышко скрылось за облаком/горизонтом и усё... Или зимой совсем низко ходит и мало над горизонтом. А с КА оно круглосуточно возможно. Ничего не мешает. Учёные могут получать данные в научном центре и без строительства городка.

А возможный попил бабла на всяких подрядах/договорах? Я так понимаю, что ЛЗОС ведь только телескоп строит. А обсерватория? а дорога? 

[kismet]

Спутник полетает-полетает и загнется. Опять же, для начала надо, чтобы он взлетел. Представляете, не дай бог, авария на запуске, и сколько денег коту под хвост. А обсерватория останется навсегда. Плюс, будет работа для астрономов-солнечников, что тоже немаловажно. И, Вы оставили за кадром комплексность программы - радиотелескопы, зондирование ионосферы, даже оптический интерферометр упоминается. Все это сразу можно только на земле соорудить.  Проект, конечно, невиданный для нашего текущего российского времени. Фантастика. У нас в стране солнечная астрономия практически загибается, пользуются, в основном, зарубежными данными. По-моемому, только в ИСЗФ СО РАН что-то еще живет. 

[Ronin]

Хм, есть несколько проектов солнечных телескопов с апертурой 2-5(8 )м, так что этот 3м ЛЗОСский проект ложится в тенденцию: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_solar_telescopes
Интересно, что с таким диаметром и при дневной турбулентности наблюдают в короне ?

[kismet]

Вот пример, снятый правда с несколько меньшим телескопом диаметром 1,6 метра, но видно, что еще есть куда расти разрешению

http://lenta.ru/news/2013/08/07/bestsolarshots/

Астрономы получили изображения поверхности Солнца рекордного качества

Видимые на изображении тонкие волокна (их толщина составляет несколько тысяч километров) образуются за счет движения плазмы вдоль силовых линий магнитного поля. Изучение узора, образуемого этими линиями, позволяет астрофизикам восстановить картину магнитного поля.

[1212Lupus]

Грехов Михаил, выложите сюда, плиз, фото поверхности Солнца, снятого с КА, с разрешением бОльшим, чем Шведского солнечного телескопа к примеру. И всё станет понятно, зачем наземные. 

[Грехов Михаил]

Ну и что дальше то? Фото высокого разрешения? А в чём научный смысл такого фото? А с учётом того, что в мире полно этих солнечных телескопов и всё бдится чуть ли не круглосуточно! Ну получим мы снимок с деталями грануляции... и солнечным пятном.  И что?  Числа Вольфа считать с высочайшей точностью?

[kismet]

А зачем вообще знания нужны? Ну, наоткрываем мы, допустим, комет, а что толку-то? На хлеб их н не намажешь.

И, я же специально процитировал из новости, так сказать предвидя возражения яростного спорщика обо всем на свете, а Вы читать не стали:

Видимые на изображении тонкие волокна (их толщина составляет несколько тысяч километров) образуются за счет движения плазмы вдоль силовых линий магнитного поля. Изучение узора, образуемого этими линиями, позволяет астрофизикам восстановить картину магнитного поля

И, еще цитирую из своей старой заявки на грант РФФИ (2002-2004 гг.):

Высокое пространственное разрешение необходимо, чтобы отследить динамику процесса вспышечной фрагментации в пространстве, определить размеры и яркостную температуру "элементарных" источников вспышек, понять как отдельные микрофрагменты вспышки и вспышка в целом коррелируются в пространстве и времени. Получение данных о тонкой пространственно-временной структуре микровспышек позволит изучить фрагментацию вспышечного высвобождения энергии во времени и пространстве.

Чтобы понять процессы высвобождения и переноса энергии в солнечных вспышках, необходимо определить пространственные и частотные характеристики и физические параметры плазмы, магнитных полей и ускоренных заряженных частиц в этих областях.

Кажется, что пространственные и временные параметры спайков и спайко-подобных событий (коротко- живущие всплески солнечного радиоизлучения с узкополосным спектром и ожидаемым пространственным масштабом области их генерации около 0.1 - 0.001 угловой секунды) отражают фрагментацию процесса высвобождения энергии в пространстве и времени. Наблюдается значительный разброс в оценках размеров источников, ассоцируемых со спайками, полученных прямыми измерениями и оцененными по их временным и спектральным характеристикам. Также все еще открыт вопрос о высоте этих источников. Такая неоднозначность может быть вызвана эффектами рассеяния радиоизлучения на неоднородностях солнечной короны. Масштабы и уровень этих неоднородностей и зависимость от солнечной активности плохо изучены на солнечных высотах менее двух солнечных радиусов. Поэтому, необходимы дополнительные наблюдения солнечных радиоисточников с высоким угловым разрешением и исследования условий распространения радиоволн в солнечной короне (практически не имеется публикаций по изучению высоты источников спайков в метровом диапазоне длин волн).

[1212Lupus]

Ну и что дальше то? Фото высокого разрешения? А в чём научный смысл такого фото? А с учётом того, что в мире полно этих солнечных телескопов и всё бдится чуть ли не круглосуточно! Ну получим мы снимок с деталями грануляции... и солнечным пятном.  И что?  Числа Вольфа считать с высочайшей точностью?

Без смеха читать этот поток дилетантского бреда не могу. К вам вопросов больше нет.

[kismet]

Меня только не ругай. Солнечная тема - не моя, писал заявку по просьбе коллег, уж как сумел. Правда грант таки прошел 

[art-xrom]

Ну и что дальше то? Фото высокого разрешения? А в чём научный смысл такого фото? А с учётом того, что в мире полно этих солнечных телескопов и всё бдится чуть ли не круглосуточно! Ну получим мы снимок с деталями грануляции... и солнечным пятном.  И что?  Числа Вольфа считать с высочайшей точностью?

1) телескоп может быть и много, но параметры у всех разные
2) Собственный телескоп позволит делать индивидуальные иследования

[Грехов Михаил]

Ясно всё с вами. Просто думал, что в докосмическую эпоху Солнце с Земли уже наисследовали так, что уже всё выяснили, что хотели.

[Stass]

Вот и закончились прения между учеными умами....

[art-xrom]

Ясно всё с вами. Просто думал, что в докосмическую эпоху Солнце с Земли уже наисследовали так, что уже всё выяснили, что хотели.

Я не спорю что с КА лучше и удобнее, но это важно и для изучении атмосферы земли, так как она служит защитной оболочкой...

[Belousov Vladimir]

Астрономы получили изображения поверхности Солнца рекордного качества

Видимые на изображении тонкие волокна (их толщина составляет несколько тысяч километров) образуются за счет движения плазмы вдоль силовых линий магнитного поля. Изучение узора, образуемого этими линиями, позволяет астрофизикам восстановить картину магнитного поля.

Такое разрешение получают с адаптивной оптикой.Есть ли у нас примеры создания крупной адаптивной
оптики?А то телескоп получится изначально морально устаревшим.
Вижу фото пятен.Так всё-таки телескоп для короны или фотосферы?