Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Юйту (Чанъэ-3) - первый китайский луноход  (Прочитано 77079 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 24 027
  • Благодарностей: 1194
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Юйту (Чанъэ-3) - первый китайский луноход
« Ответ #840 : 15 Апр 2014 [00:48:39] »
  А для чего его, собственно, беречь, ресурс?

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 374
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Юйту (Чанъэ-3) - первый китайский луноход
« Ответ #841 : 15 Апр 2014 [01:01:18] »
Чтобы снять удар микрометеорита в камеру, естественно. :)
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн bruster

  • ***
  • Сообщений: 103
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от bruster
Re: Юйту (Чанъэ-3) - первый китайский луноход
« Ответ #842 : 15 Апр 2014 [01:20:11] »
А для чего его, собственно, беречь, ресурс?
Что б хотя бы знать, каков он, это ресурс. :)

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 24 027
  • Благодарностей: 1194
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Юйту (Чанъэ-3) - первый китайский луноход
« Ответ #843 : 15 Апр 2014 [11:05:07] »
  Ресурс меряют при работающем агрегате.  :)

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 870
  • Благодарностей: 905
    • Сообщения от LeMay
Re: Юйту (Чанъэ-3) - первый китайский луноход
« Ответ #844 : 18 Апр 2014 [17:07:48] »
  http://www.spaceflight101.com/change-3-mission-updates.html
  "ЧанъЭ-3" и "Юйту" пережили лунное затмение 15 апреля (которое для них, естественно, было солнечным), ненадолго отправившись "в сон", о чем на китайском сообщено здесь: http://www.stdaily.com/jbsj/yb/201404/t20140417_690814.shtml Никаких подробностей или новых снимков не появилось. Очередной лунный день для аппаратов закончится 23 апреля.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 870
  • Благодарностей: 905
    • Сообщения от LeMay
Re: Юйту (Чанъэ-3) - первый китайский луноход
« Ответ #845 : 28 Мая 2014 [22:28:15] »
  Paolo c UMSF http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7802&view=findpost&p=209939 нашёл нынче редкую краткую заметку информационного агентства "Синьхуа" о "Юйту": http://www.icrosschina.com/news/2014/0528/363.shtml.  Нового немного: неподвижный луноход всё ещё передаёт на Землю "Я жив, я легитимный работоспособен"  ::) но заместитель руководителя китайской государственной программы исследования Луны (известный мне также как начальник Центра по исследованию Луны и космическим полетам) Ли Бэньчжэн (Li Benzheng) пессимистичен:
  "Луноход всё ещё способен отправлять данные на Землю через "ЧанъЭ-3", но его механизмы (от себя - не думаю, что Ли говорил только о колёсах) больше не действуют, а солнечная батарея не обеспечивает теплоизоляцию аппарата во время лунной ночи."
  "С каждой лунной ночью функциональность "Юйту" всё более ослабевает".
 
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 870
  • Благодарностей: 905
    • Сообщения от LeMay
Re: Юйту (Чанъэ-3) - первый китайский луноход
« Ответ #846 : 11 Июн 2014 [18:40:57] »
  Liss нашёл красивое фото, сделанное "Юйту"
 
  а Фил Стук - статью на китайском на общие темы, проиллюстрированную этим снимком. http://tech.sina.com.cn/d/2014-06-05/10539419255.shtml
  "Пирамидальный камень", видимый на снимках LRO, снят Юйту во второй лунный день, 14 или 15 января. Его высота около 1,5 м, за ним - 450-м кратер.
 
  Китайцы назвали его “龙岩”, Фил перевёл это так: Longyan, а гугл - "Лунянь".
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 657
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Юйту (Чанъэ-3) - первый китайский луноход
« Ответ #847 : 12 Июн 2014 [11:30:12] »
"Пирамидальный камень", видимый на снимках LRO, снят Юйту во второй лунный день, 14 или 15 января.
Интересный камень. Слоистый...
И какие-то блестящие вкрапления. Узнать бы состав...
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Re: Юйту (Чанъэ-3) - первый китайский луноход
« Ответ #848 : 17 Июн 2014 [18:39:42] »
Китайцы назвали его “龙岩”, Фил перевёл это так: Longyan, а гугл - "Лунянь".
«Скала дракона», если передавать кириллицей, то получается Лунъянь (как одноимённый город) – твёрдый знак разделяет слоги, что бы никто не разбил как Лу-нянь.

Наткнулся на презентацию о китайской лунной программе. Пишут, что за 4 месяца работы Чанъэ-3 передала 118,5 гигабайт данных, а Юйту – 32 гигабайта. Там же приводятся первые результаты с приборов, но их, кажется, в этой теме обсуждали. А на закуску – фотография с Юйту, которая ещё не мелькала тут:

Если я правильно понимаю, то снято недалеко от вышеназванной скалы – на фоне склон того же кратера.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Юйту (Чанъэ-3) - первый китайский луноход
« Ответ #849 : 18 Июн 2014 [14:25:24] »
Спасибо Erandir за ссылку. Действительно интересная презентация. Еще понравилось несколько деталей.

1) Называемая масса Чанъэ-5 7800 кг. Это будет самая тяжелая АМС в истории?

2) Еще пишут, что УФ-телескоп получил 32 тысячи снимков неба до 14 звездной величины. Длительность наблюдений составляет 18 часов в каждые сутки. Интересно какая точность фотометрии? Можно в ней искать транзиты экзопланет?

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 870
  • Благодарностей: 905
    • Сообщения от LeMay
Re: Юйту (Чанъэ-3) - первый китайский луноход
« Ответ #850 : 18 Июн 2014 [19:27:00] »

1) Называемая масса Чанъэ-5 7800 кг. Это будет самая тяжелая АМС в истории?

2) Еще пишут, что УФ-телескоп получил 32 тысячи снимков неба до 14 звездной величины. Длительность наблюдений составляет 18 часов в каждые сутки. Интересно какая точность фотометрии? Можно в ней искать транзиты экзопланет?

1. Это офф-топ, ответил здесь https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9934.msg2890617.html#msg2890617
2. Судя по научным задачам LUT, http://phys.scichina.com:8083/sciGe/fileup/PDF/11yg0558.pdf найденным Erandir, вряд ли.
  P.S. Согласно статье на китайском http://www.cjss.ac.cn/EN/abstract/abstract2024.shtml# если я всё правильно понял, не менее 0,2m.
« Последнее редактирование: 18 Июн 2014 [19:54:46] от LeMay »
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Юйту (Чанъэ-3) - первый китайский луноход
« Ответ #851 : 19 Июн 2014 [06:01:08] »
если я всё правильно понял, не менее 0,2m.

Это мало для поиска транзитов экзопланет. Вероятно, потому что это УФ-телескоп. Жалко, что оптический телескоп не поставили. Объем данных они неплохой перегнали с Луны, сравнимый с телескопом Кеплер (там кажется 100 гигов в месяц было) В космосе даже 3-10 см телескопы могут получать очень высокую точность фотометрии ярких звезд. А на Луне еще проще, фотографируй звезды месяцами и потом фотометрируй.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 022
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Юйту (Чанъэ-3) - первый китайский луноход
« Ответ #852 : 19 Июн 2014 [09:33:13] »
А на Луне еще проще, фотографируй звезды месяцами и потом фотометрируй.
Чем же это Вам "проще" на Луне, чем просто на высокой орбите? Тем что там - пыль, ощутимая гравитация и половина неба закрыта поверхностью Луны?

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Юйту (Чанъэ-3) - первый китайский луноход
« Ответ #853 : 19 Июн 2014 [09:40:01] »
А на Луне еще проще, фотографируй звезды месяцами и потом фотометрируй.
Чем же это Вам "проще" на Луне, чем просто на высокой орбите? Тем что там - пыль, ощутимая гравитация и половина неба закрыта поверхностью Луны?

Проще тем, что система ориентации требует наведение только по двум осям, а не по трем, как в космосе. Самая ломающаяся часть космических телескопов это гиродины или маховики ориентации (на примере Хаббла или Кеплера). На Луне такая проблема практически улетучивается.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 022
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Юйту (Чанъэ-3) - первый китайский луноход
« Ответ #854 : 19 Июн 2014 [09:44:03] »
Проще тем, что система ориентации требует наведение только по двум осям, а не по трем, как в космосе. Самая ломающаяся часть космических телескопов это гиродины или маховики ориентации (на примере Хаббла или Кеплера). На Луне такая проблема практически улетучивается.
Посадка на Луну телескопа вместо, всего-то навсего, применения надёжного гиродина? Пусть первый кинет в меня камень тот, кто скажет, что это "приемлемая замена". Не надо таких фантазий.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Юйту (Чанъэ-3) - первый китайский луноход
« Ответ #855 : 19 Июн 2014 [09:54:51] »
Посадка на Луну телескопа вместо, всего-то навсего, применения надёжного гиродина? Пусть первый кинет в меня камень тот, кто скажет, что это "приемлемая замена". Не надо таких фантазий.

Любой гиродин или маховик в любом случае рано или поздно ломается, потому что это механика, тупо подшибники стираются. Чем меньше механики в телескопе, тем работа будет дольше. Поэтому Луна предпочтительней для космической обсерватории.

Питание надо делать от РИТЕГах, тогда лунная обсерватория может годами работать в вечной тени в полярных кратерах. Американские ALSERы работали кажется 7 лет пока их из-за недостатка финансирования в 1977 году не выключили.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 022
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Юйту (Чанъэ-3) - первый китайский луноход
« Ответ #856 : 19 Июн 2014 [10:13:35] »
Любой гиродин или маховик в любом случае рано или поздно ломается
Любой телескоп рано или поздно ломается. Но что-то по "Хабблу" этого не видно.
Поэтому Луна предпочтительней для космической обсерватории.
Ни  в коем случае. И идея "лунной обсерватории" - полностью вредительская.
Питание надо делать
Да. Питаться надо хорошо, без излишеств и злоупотреблений. Тогда не приходят идеи строительства лунных баз и обсерваторий в лунных полярных кратерах. Только этого нам ещё не хватало для полного счастья.
лунная обсерватория может годами работать в вечной тени в полярных кратерах
« Последнее редактирование: 19 Июн 2014 [10:19:08] от bob »

Оффлайн Бизоныч

  • ****
  • Сообщений: 315
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Бизоныч
Re: Юйту (Чанъэ-3) - первый китайский луноход
« Ответ #857 : 19 Июн 2014 [10:36:41] »
Питание надо делать от РИТЕГах, тогда лунная обсерватория может годами работать в вечной тени в полярных кратерах.
А обеспечат ли РИТЕГИ необходимый уровень энергии для приводов телескопа. И где легче посадить, построить, развернуть стометровое зеркало на Луне или в точке либрации.
Китайский noname рефрактор 50/360  на теодолитном штативе, SW 150/750 на AZ4.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 022
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Юйту (Чанъэ-3) - первый китайский луноход
« Ответ #858 : 19 Июн 2014 [10:43:01] »
А обеспечат ли РИТЕГИ необходимый уровень энергии для приводов телескопа. И где легче посадить, построить, развернуть стометровое зеркало на Луне или в точке либрации.
Почему на Луне плохо, я уже писал. А в точке либрации - получше, но тоже плохо. То, что там скапливатся пыль (а она там скапливается пролётом, а не постоянно, её состав меняется), не говорит о том, что там удобнее подвесить космический аппарат. Ему придётся часто делать коррекции траектории, чтобы не свалиться из этой точки в случайную сторону. Там принципиальная неустойчивость - гравитационное поле имеет вид "выпуклой шляпы", с верхушки которой легко соскользнуть от случайных причин. Обычная орбита Земли, особенно высокая - это лучшее место для жизни телескопа. Там он не пылится, не требует включения ракетных двигателей, не страдает от нагрузок из-за силы тяжести, и его угол обзора - почти вся сфера, за исключением небольшого выпадения из-за Солнца, Земли и Луны. Телескоп, в идеале, должен свободно висеть в максимально свободной пустоте, на максимальном расстоянии от ближайших небесных тел, и не требовать обслуживания.
« Последнее редактирование: 19 Июн 2014 [10:49:55] от bob »

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Юйту (Чанъэ-3) - первый китайский луноход
« Ответ #859 : 19 Июн 2014 [10:52:21] »
Обычная орбита Земли, особенно высокая - это лучшее место для жизни телескопа. Там он не пылится, не требует включения ракетных двигателей, не страдает от нагрузок из-за силы тяжести, и его угол обзора - почти вся сфера, за исклучением небольшого выпадения из-за Солнца, Земли и Луны.

Вздор, в точках либрации фоновая яркость неба на порядок меньше, чем на околоземной. Плюс радиационные пояса Земли, которые нехорошо воздействуют на ПЗС-матрицы камер телескопов. Практические все будущие телескопы планируют размещать в точках либрации. Насчет Луны ни скажу, какая там фоновая яркость неба еще никто не измерял.

С другой стороны наша Солнечная Система далеко не лучшее место для размещения космических телескопов. Зодиакальный свет создает приличный фон неба для еще более глубокого проникновения в глубины Вселенной. В идеале надо выводить космические телескопы на межзвездные траектории, перпендикулярные плоскости планет Солнечной Системы.