A A A A Автор Тема: Точки равноденствий и солнцестояний  (Прочитано 1714 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LambdascoАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 299
  • Благодарностей: 8
  • Странник.
    • Сообщения от Lambdasco
Всем доброго времени суток. В одном из рефератов я прочитал следующее:
"Около 90 г. до н. э. точка весеннего равноденствия пересекла восточную границу созвездия Рыб и вот уже более двадцати веков движется по этому созвездию в направлении созвездия Водолея, в пределы которого она вступит в 2602 г.
Точка осеннего равноденствия (вторая точка пересечения эклиптики с небесным экватором), располагающаяся в настоящее время в созвездии Девы, останется в нем до 2443 г., а затем перейдет в созвездие Льва.
Точка зимнего солнцестояния, которая находится сейчас в созвездии Стрельца, перейдет в 2273 г. в созвездие Змееносца. Точка летнего солнцестояния приблизилась к западной границе созвездия Близнецов; совсем скоро, в середине осени 1988 г., она пересечет ее и вступит в созвездие Тельца, по которому будет перемещаться ближайшие три тысячелетия."

У меня вопрос: почему данные точки передвигаются по созвездиям асинхронно? Или это бред?
2008.08.01 - частичное солнечное затмение.
2015.03.20 - частичное солнечное затмение
2015.09.28 - полное лунное затмение.
2017.08.07 - частичное лунное затмение.

Оффлайн Deimos

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 403
  • Благодарностей: 309
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deimos
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Точки равноденствий и солнцестояний
« Ответ #1 : 25 Окт 2013 [19:53:41] »
Нет. Если Вы посмотрите на карту звёздного неба, то увидите, что границы созвездий имеют "не совсем" ровные границы.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн LambdascoАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 299
  • Благодарностей: 8
  • Странник.
    • Сообщения от Lambdasco
Re: Точки равноденствий и солнцестояний
« Ответ #2 : 25 Окт 2013 [20:00:32] »
Если Вы посмотрите на карту звёздного неба, то увидите, что границы созвездий имеют "не совсем" ровные границы.

Понял. Благодарю.
Ещё вопрос: перемещение Полюса мира влияет на траекторию перемещения точек равноденствия/солнцестояния?
2008.08.01 - частичное солнечное затмение.
2015.03.20 - частичное солнечное затмение
2015.09.28 - полное лунное затмение.
2017.08.07 - частичное лунное затмение.

Оффлайн Deimos

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 403
  • Благодарностей: 309
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deimos
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Точки равноденствий и солнцестояний
« Ответ #3 : 25 Окт 2013 [20:17:51] »
Это есть видимое следствие одного и того же процесса
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 6 922
  • Благодарностей: 286
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Точки равноденствий и солнцестояний
« Ответ #4 : 25 Окт 2013 [20:19:26] »
Прецессия земной оси, собственно, и вызывает смещение всех точек  - равноденствий (когда Солнце находиться в плоскости земного экватора) и солнцестояний (когда Солнце максимально поднимается над полюсами). За 26-28 тыс лет каждая из них побывает во всех созвездиях Зодиака.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 29 845
  • Благодарностей: 454
    • Сообщения от konstkir
Re: Точки равноденствий и солнцестояний
« Ответ #5 : 25 Окт 2013 [20:22:21] »
Да, именно этот вывод сделал Коперник, чтобы объяснить открытие движения точек равноденствия на фоне звёзд, сделанное Аристрахом Самосским в 3 веке до н.э.

Оффлайн LambdascoАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 299
  • Благодарностей: 8
  • Странник.
    • Сообщения от Lambdasco
Re: Точки равноденствий и солнцестояний
« Ответ #6 : 25 Окт 2013 [20:33:38] »
За 26-28 тыс лет каждая из них побывает во всех созвездиях Зодиака.

А где можно достать/получить карту звёздного неба, на которой можно увидеть годовой путь Солнца две тысячи лет назад? (на астронете я пробовал - не то получается: что 1846 год, что 2013 год). Зодиакальных созвездий же двенадцать. А мне интересно, каким образом Змееносец попал на эклиптику (ясно, что из-за прецессии. Мне интересен сам процесс перемещения).
2008.08.01 - частичное солнечное затмение.
2015.03.20 - частичное солнечное затмение
2015.09.28 - полное лунное затмение.
2017.08.07 - частичное лунное затмение.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 6 922
  • Благодарностей: 286
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Точки равноденствий и солнцестояний
« Ответ #7 : 25 Окт 2013 [20:58:29] »
"На пальцах" можно сделать так. 24 часа делишь на 27 тысяч и умножаешь на 2 тысячи. Результат (десятичная дробь)  превращаешь в минуты и секунды (времени). Полученное число отнимаешь от современных прямых восхождений интересных Вам звезд.
 P.S. На две тысячи лет у меня поправка получилась 1 час 46 мин и 40 сек.
« Последнее редактирование: 25 Окт 2013 [21:31:45] от Скеп-тик »

Оффлайн Belousov Vladimir

  • *****
  • Сообщений: 2 358
  • Благодарностей: 351
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Belousov Vladimir
Re: Точки равноденствий и солнцестояний
« Ответ #8 : 25 Окт 2013 [22:53:02] »
В одном из рефератов я прочитал
Это было в какой-то советской книге.Знаем мы,как рефераты пишут! ;)
Прошли те варварские времена, когда колбасу делали из животных!

Оффлайн Capricornus

  • ****
  • Сообщений: 481
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от Capricornus
Re: Точки равноденствий и солнцестояний
« Ответ #9 : 25 Окт 2013 [23:13:35] »
А где можно достать/получить карту звёздного неба, на которой можно увидеть годовой путь Солнца две тысячи лет назад? (на астронете я пробовал - не то получается: что 1846 год, что 2013 год). Зодиакальных созвездий же двенадцать. А мне интересно, каким образом Змееносец попал на эклиптику (ясно, что из-за прецессии. Мне интересен сам процесс перемещения).
Годовой путь Солнца относительно звезд (без учета незначительных колебаний ориентации в пространстве плоскости эклиптики) один и тот же что сейчас, что две тысячи лет назад. Меняются только экваториальные координаты точек небесной сферы. StarCalc это прекрасно показывает. Эклиптика проходит через созвездие Змееносца не из-за прецессии земной оси.

"На пальцах" можно сделать так. 24 часа делишь на 27 тысяч и умножаешь на 2 тысячи. Результат (десятичная дробь)  превращаешь в минуты и секунды (времени). Полученное число отнимаешь от современных прямых восхождений интересных Вам звезд.
Только в эклиптической системе координат.
В экваториальной системе координат вследствие прецессии земной оси изменяются как прямые восхождения, так и склонения точек небесной сферы.
« Последнее редактирование: 25 Окт 2013 [23:47:09] от Capricornus »

Оффлайн LambdascoАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 299
  • Благодарностей: 8
  • Странник.
    • Сообщения от Lambdasco
Re: Точки равноденствий и солнцестояний
« Ответ #10 : 26 Окт 2013 [15:43:33] »
Эклиптика проходит через созвездие Змееносца не из-за прецессии земной оси.

А из-за чего?
2008.08.01 - частичное солнечное затмение.
2015.03.20 - частичное солнечное затмение
2015.09.28 - полное лунное затмение.
2017.08.07 - частичное лунное затмение.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 29 845
  • Благодарностей: 454
    • Сообщения от konstkir
Re: Точки равноденствий и солнцестояний
« Ответ #11 : 26 Окт 2013 [16:10:48] »
А что такое Яндекс вообще знаете?

AlAn

  • Гость
Re: Точки равноденствий и солнцестояний
« Ответ #12 : 26 Окт 2013 [16:10:55] »
Эклиптика проходит через созвездие Змееносца не из-за прецессии земной оси.

А из-за чего?
Наверное древние как всегда решили не использовать 13е зодиакальное созвездие. Как и в случае с "дважды шестым" :D
Да и существующие границы созвездий утверждены в ХХ веке, был у меня атлас офицера годов 50х выпуска, там границы созвездий проходили по иному, впрочем и там эклиптика проходила через Змееносец.

Оффлайн Elentirmo

  • *****
  • Сообщений: 2 618
  • Благодарностей: 128
  • Aiya Earendil elenion ancalima!
    • Сообщения от Elentirmo
    • Школа-музей "Литос-КЛИО"
Re: Точки равноденствий и солнцестояний
« Ответ #13 : 27 Окт 2013 [19:36:03] »
Это было в журнале "Наука и жизнь" в статье Н. Мамуны про прецессию. Год этак 1988-й.
Не умножай сущностей сверх необходимого

Оффлайн Spacer

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Spacer
Re: Точки равноденствий и солнцестояний
« Ответ #14 : 28 Окт 2013 [12:11:44] »
У меня вопрос: почему данные точки передвигаются по созвездиям асинхронно? Или это бред?
Потому что границы самих зодиакальных созвездий размечены асинхронно. Достаточно взглянуть на карту звездного неба, а точнее на эклиптику. Ее 13 участков имеют разную протяженность. Взять хотя бы участки в пределах созвездия Девы и Скорпиона. Не идут ни в какое сравнение. Эра Скорпиона будет очень короткой.

Оффлайн Capricornus

  • ****
  • Сообщений: 481
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от Capricornus
Re: Точки равноденствий и солнцестояний
« Ответ #15 : 28 Окт 2013 [15:40:59] »
Эра Скорпиона будет очень короткой
По-моему, понятие "эры Скорпиона" и ему подобные относятся к астрологии, в которой зодиакальный круг разделен на 12 равных участков, следовательно, все "эры" имеют одинаковую продолжительность.

Оффлайн Spacer

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Spacer
Re: Точки равноденствий и солнцестояний
« Ответ #16 : 28 Окт 2013 [18:52:28] »
Хорошо. Точки весеннего/осеннего равноденствий, точки летнего/зимнего солнцестояний и любые другие точки эклиптики под действием прецессии пробудут самый малый (из тринадцати) отрезок времени в пределах созвездия Небесной сферы под названием Скорпион, границы которого окончательно утверждены в 1935 году по Григорианскому календарю на V Генеральной ассамблее международного астрономического союза в городе Париж, Франция.

Оффлайн LambdascoАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 299
  • Благодарностей: 8
  • Странник.
    • Сообщения от Lambdasco
Re: Точки равноденствий и солнцестояний
« Ответ #17 : 29 Окт 2013 [21:05:41] »
Всем спасибо за пояснения)))

А тем временем я в английской и немецкой Википедии нашёл ещё информации про перемещение данных точек.
« Последнее редактирование: 29 Окт 2013 [22:31:16] от Schwarz »
2008.08.01 - частичное солнечное затмение.
2015.03.20 - частичное солнечное затмение
2015.09.28 - полное лунное затмение.
2017.08.07 - частичное лунное затмение.

Оффлайн Андрей Звездочёт

  • ***
  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 0
  • Провожу экскурсии к звёздамКЛУБ ПОЭТИЧЕСКИЙ КОСМОС
    • Skype - http://aworlds.com/clubs/113
    • Jabber - http://aworlds.com/clubs/100
    • Сообщения от Андрей Звездочёт
    • АСТРОНОМИЯ; КЛУБ ПОЭТИЧЕСКИЙ КОСМОС!
Re: Точки равноденствий и солнцестояний
« Ответ #18 : 22 Янв 2017 [16:29:45] »
Наука и жизнь" в статье Н. Мамуны
Эклиптика проходит через созвездие Змееносца не из-за
Эклиптика проходит через созвездие Змееносца не из-за прецессии земной оси.

А из-за чего?
Эклиптика проходит через созвездие Змееносца из-за того, что Ян Гевелий так нарисовал Змееносца в своё время в своём атласе "Уранометрия".  В то время границ у созвездий не было, они взаимодействовали друг с другом, накладываясь частями одно на другое.
Хотя нет, Ян Гевелий вроде ни в чем, не виноват, до него так рисовали.
Их так рисовали и проблемы не было, а теперь сделали границы и ....
« Последнее редактирование: 22 Янв 2017 [21:31:17] от Андрей Звездочёт »
ТЕЛЕСКОПЫ: Celestron Advanced C6-N. и
Celestron Nexstar 8 2000mm F10 Computerized Telescope and Tripod.
ПРОШУ СЧИТАТЬ УКРАДЕННЫМИ!