A A A A Автор Тема: Страшно.  (Прочитано 3180 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Провинциал

  • *****
  • Сообщений: 569
  • Благодарностей: 21
  • Андрей
    • Сообщения от Провинциал
Re: Страшно.
« Ответ #20 : 19 Окт 2013 [23:59:12] »
Посчитал в impactearth. Задал диаметр 410 м, плотность 1500 кг/м3 угол 60о, и подогнал скорость под энергию удара по суше (как пишут) 2500 МТ.
На расстоянии 2000 км землетрясение вообще не будет ощущаться, ветер 0,86 м/с, звук 51 дБ.
На 500 км слабое землетрясение без разрушений, ветер 3,44 м/с, звук 65 дБ.
На 200 км от землетрясения разобьются стёкла, посуда; ветер 11,2 м/с, звук 74 дБ; световое излучение в 3 раза меньше солнечного.
Фигня в общем, конец света отменяется.
« Последнее редактирование: 20 Окт 2013 [00:09:35] от Провинциал »
SW Dob 12" R
SW 809 AZ3
Celestron 15×70
БПЦ2 12×45М

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 502
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Страшно.
« Ответ #21 : 20 Окт 2013 [00:05:21] »
можно будет ретироваться на несколько тысяч километров :P
Маловато.

Да, от 400-метрового астероида лучше драпать подальше. Тысяч этак на 10-15.
Да ну, и в 100км есть неплохие шансы выжить. В смысле, что можно конечно помереть с небольшой вероятностью от последствий в первые секунды, но особых последствий для инфраструктуры, кроме выбитых стёкол ударной волной, и не слишком сильного землетрясения, не будет. На побережье - цунами, это пострашнее, но тут тоже если за годы известно, не вопрос.
Цитата

http://www.purdue.edu/impactearth

Весело. Самое интересное, если задаёшь сушу, бьёт по Северной Америке. ;D Буду устраивать Армагедец!
Там всегда бьёт чётко по Нью-Йорку. Но вообще, правильная симуляция. 400м, 30км/сек, плотность 8000, удар 90 градусов (это всё довольно экстремально даже по отдельности) - на расстоянии 100 км. вроде "жить можно". А на 1000  - так, как для челябинцев их метеорит наверное.

Посчитал в impactearth. Задал диаметр 410 м, плотность 1500 кг/м3 угол 60о, и подогнал скорость под энергию удара по суше (как пишут) 2500 МТ.
На расстоянии 2000 км землетрясение вообще не будет ощущаться, ветер 0,86 м/с, звук 51 дБ.
На 500 км слабое землетрясение без разрушений, ветер 3,44 м/с, звук 65 дБ. Фигня в общем, конец света отменяется.
Во, такое же ощущение.
Carthago restituenda est

Andrew Gontchev

  • Гость
Re: Страшно.
« Ответ #22 : 20 Окт 2013 [00:13:56] »
Посчитал в impactearth. Задал диаметр 410 м, плотность 1500 кг/м3 угол 60о, и подогнал скорость под энергию удара по суше (как пишут) 2500 МТ.
На расстоянии 2000 км землетрясение вообще не будет ощущаться, ветер 0,86 м/с, звук 51 дБ.
На 500 км слабое землетрясение без разрушений, ветер 3,44 м/с, звук 65 дБ.
На 200 км от землетрясения разобьются стёкла, посуда; ветер 11,2 м/с, звук 74 дБ; световое излучение в 3 раза меньше солнечного.
Фигня в общем, конец света отменяется.

Не поленился, достал с дальнего ящика спец-материалы для расчета поражения ядерным взрывом. 2500 мегатонн, воздушный (хотя реально - наземный): за радиусом 50 км - выживаемость 100%, без легких травм 95% от эпицентра без укрытия.
« Последнее редактирование: 20 Окт 2013 [00:21:34] от Andrew Gontchev »

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 502
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Страшно.
« Ответ #23 : 20 Окт 2013 [00:24:24] »
Надо же, и 2500-мегатонные бомбы когда-то рассчитывали...
Carthago restituenda est

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 716
  • Благодарностей: 1132
    • Сообщения от Pluto
Re: Страшно.
« Ответ #24 : 20 Окт 2013 [00:26:10] »
Цитата
Не поленился, достал с дальнего ящика спец-материалы для расчета поражения ядерным взрывом. 2500 мегатонн, воздушный (хотя реально - наземный): за радиусом 50 км - выживаемость 100%, без легких травм 95% от эпицентра без укрытия.

Что то не сходится. Самая мощная бомба была 50Мт, а тут 2500Мт (в 50 раз больше). И радиус поражения 50км?

Andrew Gontchev

  • Гость
Re: Страшно.
« Ответ #25 : 20 Окт 2013 [00:28:42] »
Что то не сходится. Самая мощная бомба была 50Мт, а тут 2500 (в 50 раз больше). И радиус поражения 50км?

Сходится, хотя и делался расчет откровенной экстраполяцией: поражающий фактор сильно нелинейно зависит от мощность (ТНТ эквивалента). Чем ТНТ - больше, тем меньше удельная эффективность (именно поэтому отказались от гигантизьмы).
Собственно а что Вас так удивляет? Бомберы, которые бросали "Кузькины Мамы" - вернулись на базу (после 2х ударных волн  ;D), что потом у членов экипажа отвалилось -ну это другой разговор...
На 50 км фронт заведомо пройдет над Вашей макушкой :)
« Последнее редактирование: 20 Окт 2013 [00:38:08] от Andrew Gontchev »

Оффлайн NoliksАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Noliks
Re: Страшно.
« Ответ #26 : 20 Окт 2013 [00:30:37] »
Журналист поди?
Нет, а почему такой вопрос?

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 502
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Страшно.
« Ответ #27 : 20 Окт 2013 [00:37:18] »
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Tsar_Bomba_Paris.png
- наложение 50-60 мегатонной бомбы 1961 года на Париж (не знаю, менялась ли высота и как она влияет - тоже вопрос интересный, ведь царь-бомба взорвалась на высоте несколько км. а  не на поверхности). Можно представить себе и Москву, и вообще любое место. 35 км - ничего не останется, разве что метро в центре (это в тысячи раз мощнее Хиросимы, а там такая зона порядка километра). Дальше есть шансы. Повышаем мощность в 50 раз? Думаю не особо эффективно, зависимость уж точно не линейная. Andrew Gontchev прав.
Carthago restituenda est

Andrew Gontchev

  • Гость
Re: Страшно.
« Ответ #28 : 20 Окт 2013 [00:39:55] »
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Tsar_Bomba_Paris.png
- наложение 50-60 мегатонной бомбы 1961 года на Париж (не знаю, менялась ли высота и как она влияет - тоже вопрос интересный, ведь царь-бомба взорвалась на высоте несколько км. а  не на поверхности). Можно представить себе и Москву, и вообще любое место. 35 км - ничего не останется (это в тысячи раз мощнее Хиросимы, а там такая зона порядка километра). Дальше есть шансы. Повышаем мощность в 50 раз? Думаю не особо эффективно, зависимость уж точно не линейная. Andrew Gontchev прав.

Да это не я - прав, а ребята с "Кометы" - была такая "контора" на Варшавке (в Москве), которая моделировала Третью Мировую Войну... что-то я опять не то говорю :)
Кстати, вот аналогия: Тунгусское Диво. Механизм взрыва - не ясен, но явно был воздушный, мощность оценивают в сотни-тысячи МТ, но кроме белок и зайчиков никого ровным счетом не пришибло :)
« Последнее редактирование: 20 Окт 2013 [00:44:57] от Andrew Gontchev »

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 502
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Страшно.
« Ответ #29 : 20 Окт 2013 [00:45:15] »
2500 мегатонн моделировать  - всё же сильно (хотя нужно конечно, вот нам тут пригодилось например). Вот скажем в 80е был ужастик про ядерную зиму , и до сих пор, что накопленных вооружений хватит чтобы стереть жизнь на Земле 15 раз (или 15 тысяч, не помню). Ну пусть по 5000 зарядов или сколько там осталось, обменяются. Они же уже давно не мегатонные, а максимум десятки килотонн. И не тысячи их долетят, а в "лучшем" случае сотни. За время с 1945 года суммарная мощность наземных испытаний была на много порядков больше.
Carthago restituenda est

Andrew Gontchev

  • Гость
Re: Страшно.
« Ответ #30 : 20 Окт 2013 [00:49:55] »
2500 мегатонн моделировать  - всё же сильно (хотя нужно конечно, вот нам тут пригодилось например). Вот скажем в 80е был ужастик про ядерную зиму , и до сих пор, что накопленных вооружений хватит чтобы стереть жизнь на Земле 15 раз (или 15 тысяч, не помню). Ну пусть по 5000 зарядов или сколько там осталось, обменяются. Они же уже давно не мегатонные, а максимум десятки килотонн. И не тысячи их долетят, а в "лучшем" случае сотни. За время с 1945 года суммарная мощность наземных испытаний была на много порядков больше.

"Ядерная Зима" - тоже та еще страшлика, которая была придумана....ну с целью "разрядить гонку вооружения". Никаких, даже кратковременных, изменений климата на НЗ после "Мамы Кузьмы" никто в упор не наблюдал  ;D
И Вы совершенно правы относительно за время с 1945 года суммарная мощность наземных испытаний была на много порядков больше , не считая космических взрывов...Нет-нет, я вовсе не призываю, но и бояться не сильно надо.
Ведь основная поражающая гадость - не ударная волна, а вторичное радиационное заражение...полный букет нуклидов с первым теплым дождиком в каждый дом  ;D

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 502
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Страшно.
« Ответ #31 : 20 Окт 2013 [00:52:52] »
"Ядерная Зима" - тоже та еще страшлика, которая была придумана....ну с целью "разрядить гонку вооружения".
А сколько фильмов наснимали тогда... Ну и в США, и в СССР. Да даже в этом веке у них там кое-что на эту тему снимают. Аж страшно смотреть. Хотя если сотни или тысячи бомб, мегатонных и главное "грязных" - ну на климат это может и не повлияло бы, но... всё же преувеличений много. Вот в Чернобыле нынче  - заповедник. Никаких мутантов оттуда особо не лезет, наоборот экскурсии. А уж Фукусима... Наверное вообще благодать, скоро купаться будут. Всё что вылили в океан - смоет быстро.
« Последнее редактирование: 20 Окт 2013 [00:58:40] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Andrew Gontchev

  • Гость
Re: Страшно.
« Ответ #32 : 20 Окт 2013 [00:56:22] »
А сколько фильмов наснимали тогда... Ну и в США, и в СССР. Да даже в этом веке у них там кое-что на эту тему снимают. Аж страшно смотреть.

Озоновые Дыры,
Проблема 2000 года,
Астероидная угроза,
Истощение нефти-газа,
Дальше продолжать? Нельзя без страху - скучно будет жить, мысли всякие крамольные в башку у людишек полезут...

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 502
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Страшно.
« Ответ #33 : 20 Окт 2013 [01:09:02] »
Дальше продолжать? Нельзя без страху - скучно будет жить, мысли всякие крамольные в башку у людишек полезут...
Согласен. Да и CADET в ответе #5 подвёл такой же итог теме. Хотя я воспитан на таких примерно фильмах: ru.wikipedia.org/wiki/Письма_мёртвого_человека, (американских было много больше), трудно отойти от пропагандистского эффекта.
Carthago restituenda est

Andrew Gontchev

  • Гость
Re: Страшно.
« Ответ #34 : 20 Окт 2013 [01:09:47] »
Вот в Чернобыле нынче  - заповедник. Никаких мутантов оттуда особо не лезет, наоборот экскурсии. А уж Фукусима... Наверное вообще благодать, скоро купаться будут. Всё что вылили в океан - смоет быстро.

А Природа удивительно быстро очищается: Хиросима/Нагасаки- идеальные с экологической точки зрения места жительства.

Andrew Gontchev

  • Гость
Re: Страшно.
« Ответ #35 : 20 Окт 2013 [01:13:23] »
Согласен. Да и CADET в ответе #5 подвёл такой же итог теме. Хотя я воспитан на таких примерно фильмах:

Ув. CADET - совершенно прав: первый армейский принцип: рядовой должен быть замумукан до такой степени, чтобы не думать. Вообще не думать! Иначе...

andreichk

  • Гость
Re: Страшно.
« Ответ #36 : 20 Окт 2013 [01:25:13] »
мне в 32-м будет 68 лет. и мне начхать на этот астероид     ;D

Это сейчас так кажется  ;D
не кажется, возможно я следующий десяток не переживу, так что мне пофик на этот астероид ещё раз  :P

Оффлайн Erg Noor

  • ***
  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erg Noor
Re: Страшно.
« Ответ #37 : 20 Окт 2013 [01:25:34] »
Радиус поражения зависит от куб. корня энергии взрыва. Так что 2500 Мт, будучи в 50 раз мощнее, имеет "всего-то" в 3,5 раза больший радиус поражения.

Вот что может быть интересно. Из литературы по биологическим эффектам ядерных взрывов известно, что достаточно огненного шара средней мощности ок. сотен килотонн в стратосфере, появившегося в ясном ночном небе, как значительная часть людей на большой территории в радиусе десятков километров навсегда потеряет зрение или получит ожоги сетчатки. Этот вопрос особо интересовал землян в смысле применения ракет ПРО со специальной боевой частью.

Причем относительно маломощный взрыв имеет больше шансов нанести ущерб, так как "разгорается" практически мгновенно -- считается, что можно успеть моргнуть в случае взрывов мегатонной мощности в ближней стратосфере(это не шутка: надо иметь в виду, что находясь на дистанциях, безопасных с точки зрения любых других поражающих факторов, можно вот так "сгореть").

Импактор по своей природе, по идее, гораздо более инерциален в смысле разгорания огненного шара, и условий для  образования этого шара выше нескольких десятков километров нет никаких. Но и мощность может быть выше, чем 10 Мт!  Интересно было бы посчитать формы импульса световой энергии, создаваемой импактором. Такие расчеты есть для ядерных взрывов.

P.S. Но, все-таки хорошо, что над Челябинском вспышка прошла утром.
Точечный источник тепла находится в присутствии непроводящего шара

Andrew Gontchev

  • Гость
Re: Страшно.
« Ответ #38 : 20 Окт 2013 [02:00:04] »
Причем относительно маломощный взрыв имеет больше шансов нанести ущерб, так как "разгорается" практически мгновенно -- считается, что можно успеть моргнуть в случае взрывов мегатонной мощности в ближней стратосфере(это не шутка: надо иметь в виду, что находясь на дистанциях, безопасных с точки зрения любых других поражающих факторов, можно вот так "сгореть").

Это верно, но для этого надо специально пялиться на вспышку (которая несколько сек. максимум). Эффективность поражения - ничтожная.
ЗЫ. А была бы она ночью (Чебаркуль)- никто бы вообще её не заметил, проснулись бы от ударной волны  ;D

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Страшно.
« Ответ #39 : 20 Окт 2013 [02:45:57] »
Ребята, вы такие оптимисты потому, что забываете про пепел от миллионов квадратных километров лесов и просто органики в почве, которая сгорит в результате даже ограниченного ядерного конфликта. А этот пепел поднимется в атмосферу и будет оседать годами уменьшая инсоляцию земной поверхности. Всё это время картошка станет вызревать только в Африке. Поэтому правильно "ядерную зиму" моделируют взяв за основу извержения вулканов. Так прошлые и на памяти человечества извержения Кракатау вызывали существенные похолодания.
Падение астероида, впрочем, не тот случай. Или - тот, но я тут не специалист. Возможно, что экологические и климатические последствия падения этой дуры будут сравнимы со взрывом десятка Кракатау.
« Последнее редактирование: 20 Окт 2013 [02:57:43] от CADET »
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!