A A A A Автор Тема: Ошибка или GOOGLE врет ????  (Прочитано 1619 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн al2013Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 167
  • Благодарностей: -5
  • не аватарюсь, не подписываюсь
    • Сообщения от al2013
Ошибка или GOOGLE врет ????
« : 15 Окт 2013 [06:53:29] »
Ошибка или GOOGLE врет ????

не совсем уверен в том, что затрагиваемая тема точно вписывается в специализацию форума, но попробую.

Ибо на "профильном" форуме ответа. по-видимому, - не дождаться. Он там какой то "подмороженный".

http://geostart.ru/phpBB/viewtopic.php?f=5&t=10231


Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Ошибка или GOOGLE врет ????
« Ответ #1 : 15 Окт 2013 [09:19:36] »
А Вы вопрос повторите здесь, а не ссылку на какое-то чужое обсуждение давайте.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн al2013Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 167
  • Благодарностей: -5
  • не аватарюсь, не подписываюсь
    • Сообщения от al2013
Re: Ошибка или GOOGLE врет ????
« Ответ #2 : 15 Окт 2013 [14:26:50] »
А Вы вопрос повторите здесь, а не ссылку на какое-то чужое обсуждение давайте.

ссылка приведена на мое сообщение в другом форуме.


Оффлайн Darth Sirius

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Darth Sirius
Re: Ошибка или GOOGLE врет ????
« Ответ #3 : 15 Окт 2013 [17:02:24] »
В общем, знакомый штурман мне говорил, что в данные GPS закладывается намеренная ошибка в десятки метров, чтобы усложнить жизнь любителям ракетомоделизма в масштабе 1:1. Реальная точность системы - только для NASA, US Navy и подобных им пользователей. Здесь в принципе может быть то же самое...

...если не считать того, что вы "в целях конспирации" изменили данные с потерей десятичных знаков, что может привести к сходному результату за счет нарушения правил вычислений с приближенными числами...

...плюс линейная длина одного и того же угла по долготе зависит от широты местности: то что было 20-ю метрами на экваторе, в любой другой точке будет меньше...
« Последнее редактирование: 15 Окт 2013 [17:15:50] от Darth Sirius »

Оффлайн al2013Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 167
  • Благодарностей: -5
  • не аватарюсь, не подписываюсь
    • Сообщения от al2013
Re: Ошибка или GOOGLE врет ????
« Ответ #4 : 15 Окт 2013 [22:30:13] »
В общем, знакомый штурман мне говорил, что в данные GPS закладывается намеренная ошибка в десятки метров, чтобы усложнить жизнь любителям ракетомоделизма в масштабе 1:1. Реальная точность системы - только для NASA, US Navy и подобных им пользователей. Здесь в принципе может быть то же самое...

...если не считать того, что вы "в целях конспирации" изменили данные с потерей десятичных знаков, что может привести к сходному результату за счет нарушения правил вычислений с приближенными числами...

...плюс линейная длина одного и того же угла по долготе зависит от широты местности: то что было 20-ю метрами на экваторе, в любой другой точке будет меньше...

Вот, смотрите, даю открытые оценки в проекции Меркатора. Участок иной и никакой конспирации


Выбрал первое попавшееся садоводство около Рузы ( около москвы ).
Участок выбран произвольным образом и выбор не имеет никаких ассоциаций с его владельцем,
которому, тем не менее, приносятся ( на всякий случай ) извинения ( в 2012 год, когда была отснята местность ).

(см. рисунок )

Координаты точек A, B, C, D ( градусы в Меркаторе )

D=>55.675438N, 36.172759E      C=>55.675476N, 36.17373E

A=>55.675243N, 36.172786E     B=>55.675299N, 36.173746E

Площадь и периметр участка, измеренные штатными средствами Google составляет
1252 (sq m)    164.1 (m)

Оценки в проекции Меркатора ( для простоты )

AB = (R*pi/180)*sqrt(( 55.675243-  55.675299)^2+( 36.172786-36.173746 )^2 )=106.9m ( переоценено в 1.78 раз )
BC = (R*pi/180)*sqrt((55.675299-55.675476)^2+(36.17373-36.173746)^2 )=19.8m ( близко к истине )
CD = (R*pi/180)*sqrt((55.675438-55.675476)^2+(36.172759-36.17373)^2 )=108.1m ( переоценено в 1.8 раз )
DA = (R*pi/180)*sqrt((55.675438 - 55.675243)^2+(36.172759-36.172786)^2 )=21.9m ( близко к истине )





Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 530
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Ошибка или GOOGLE врет ????
« Ответ #5 : 15 Окт 2013 [23:15:22] »
Не вникал в расчёты, очень неудобная форма записи. Может дело в том, что речь о проекции Меркатора (или скорее наоборот, на картах же нет такого искажения)? "Поигрался" с широтой, оказалось что 1/cos(55,675 градусов)= 1,77. Может это не совпадение.
Carthago restituenda est

Оффлайн Darth Sirius

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Darth Sirius
Re: Ошибка или GOOGLE врет ????
« Ответ #6 : 16 Окт 2013 [01:18:53] »
Может это не совпадение.

Естественно, не совпадение. (при участке, ориентированном почти "север-юг". Одна ошибка близка к максимальной - данному значению, вторая - к нулю.).

В общем, ТС, держите нормальную формулу

L(длина)=R(радиус шарика)*gamma,

gamma=sqrt(a+b+c), где

a=(cos(phi1)*cos(lambda1)-cos(phi2)*cos(lambda2))^2
b=(cos(phi1)*sin(lambda1)-cos(phi2)*sin(lambda2))^2
c=(sin(phi1)-sin(phi2))^2

(углы перевести в радианы, или считать на чем-то, что понимает градусы с дробной частью)

Тогда

AB=61.400 м
BC=18,822 м
СD=61,943 м
DA=20,777 м
« Последнее редактирование: 16 Окт 2013 [01:30:48] от Darth Sirius »

Оффлайн al2013Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 167
  • Благодарностей: -5
  • не аватарюсь, не подписываюсь
    • Сообщения от al2013
Re: Ошибка или GOOGLE врет ????
« Ответ #7 : 16 Окт 2013 [08:55:03] »
Не вникал в расчёты, очень неудобная форма записи. Может дело в том, что речь о проекции Меркатора (или скорее наоборот, на картах же нет такого искажения)? "Поигрался" с широтой, оказалось что 1/cos(55,675 градусов)= 1,77. Может это не совпадение.


Спасибо, нашел свою ошибку. Тривиальную.

AB = (pi/180)*sqrt((R*( 55.675243-  55.675299))^2+( R*(sin((90-55.675243 )*pi/180)  )*(36.172786-36.173746 ))^2 )=60.51 м ( Меркатер ).
Google не соврал ( во всяком случае - настолько ). Дифференциальное исчисление осталось незыблимым.




Оффлайн al2013Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 167
  • Благодарностей: -5
  • не аватарюсь, не подписываюсь
    • Сообщения от al2013
Re: Ошибка или GOOGLE врет ????
« Ответ #8 : 16 Окт 2013 [08:59:03] »
Может это не совпадение.

Естественно, не совпадение. (при участке, ориентированном почти "север-юг". Одна ошибка близка к максимальной - данному значению, вторая - к нулю.).

В общем, ТС, держите нормальную формулу

L(длина)=R(радиус шарика)*gamma,

gamma=sqrt(a+b+c), где

a=(cos(phi1)*cos(lambda1)-cos(phi2)*cos(lambda2))^2
b=(cos(phi1)*sin(lambda1)-cos(phi2)*sin(lambda2))^2
c=(sin(phi1)-sin(phi2))^2

(углы перевести в радианы, или считать на чем-то, что понимает градусы с дробной частью)

Тогда

AB=61.400 м
BC=18,822 м
СD=61,943 м
DA=20,777 м

Спасибо так же . Тригонометрия ( стереометрия ) так же нужна и ее надо помнить.

Оффлайн Belousov Vladimir

  • *****
  • Сообщений: 2 856
  • Благодарностей: 510
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Belousov Vladimir
Re: Ошибка или GOOGLE врет ????
« Ответ #9 : 16 Окт 2013 [10:36:33] »
Очень интересно!Видел у соседа кадастровые документы на землю.Там с координатами чёрт знает
что наворочено.
Прошли те варварские времена, когда колбасу делали из животных!

Оффлайн al2013Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 167
  • Благодарностей: -5
  • не аватарюсь, не подписываюсь
    • Сообщения от al2013
Re: Ошибка или GOOGLE врет ????
« Ответ #10 : 16 Окт 2013 [12:12:16] »
Очень интересно!Видел у соседа кадастровые документы на землю.Там с координатами чёрт знает
что наворочено.


пересчитал меркатора в сферу и переоценил ( участок в Рузе ). -  ( Рузе == Help  при смене языка клавиатуры, забавно получилось )

D=>55.675438N, 36.172759E      C=>55.675476N, 36.17373E  ( меркатор )

A=>55.675243N, 36.172786E     B=>55.675299N, 36.173746E ( меркатор )



D=>55.6754380N, 33.98459063457736E   C=>55.6754760N, 33.98539577224796E            (сфера)

A=> 55.6752430N, 33.98461302264864Е      B=> 55.6752990N, 33.98540903912820E         (сфера)



AB = (pi/180)*sqrt((R*( 55.6752430-  55.6752990))^2+( R*(sin((90-55.6752430 )*pi/180)  )*(33.98461302264864-33.98540903912820 ))^2 )=50.29 m

BC=(pi/180)*sqrt((R*( 55.6752990-  55.6754760))^2+( R*(sin((90-55.6752990 )*pi/180)  )*(33.98540903912820-33.98539577224796 ))^2 )=19.70 m

CD=(pi/180)*sqrt((R*( 55.6754760- 55.6754380))^2+( R*(sin((90-55.6754760 )*pi/180)  )*(33.98539577224796-33.98459063457736 ))^2 )=50.66 m

DA=(pi/180)*sqrt((R*( 55.6754380- 55.6752430))^2+( R*(sin((90-55.6754380 )*pi/180)  )*(33.98459063457736-33.98461302264864))^2 )=21.73 m


PS. Кто нибудь знает ответ на вопрос - Размеры футбольных полей у нас стандартизованы ? То есть, насколько ( точность) можно доверять их опубликованным размерам ???


Оффлайн Belousov Vladimir

  • *****
  • Сообщений: 2 856
  • Благодарностей: 510
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Belousov Vladimir
Re: Ошибка или GOOGLE врет ????
« Ответ #11 : 16 Окт 2013 [20:04:19] »
Размеры футб.полей разные-где-то от 90 до 110м допускается в длину,и ширина тоже разная.
Прошли те варварские времена, когда колбасу делали из животных!

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: Ошибка или GOOGLE врет ????
« Ответ #12 : 16 Окт 2013 [20:19:28] »
от 90
"Барселона" на таком поле играть не будет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Футбольное_поле

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 839
  • Благодарностей: 151
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Ошибка или GOOGLE врет ????
« Ответ #13 : 19 Окт 2013 [03:28:48] »
В общем, знакомый штурман мне говорил, что в данные GPS закладывается намеренная ошибка в десятки метров, чтобы усложнить жизнь
Наоборот - чтобы упростить жизнь себе.
Земля не сфера и даже не эллипсоид - но для простоты это игнорируют. В том числе и при определении координат спутников, которые базис для вычислений.