A A A A Автор Тема: Движение Сатурна  (Прочитано 2207 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лариса

  • Гость
Движение Сатурна
« : 16 Ноя 2005 [10:09:57] »
Подскажите, пожалуйста, кто знает. Мой знакомый сказал, что Сатурн уже 3 года находится на одном месте. Так ли это на самом деле, и как движется эта планета?

Спасибо.

Оффлайн anddor

  • ****
  • Сообщений: 380
  • Благодарностей: 1
  • Per aspera ad astra!
    • Сообщения от anddor
Re: Движение Сатурна
« Ответ #1 : 16 Ноя 2005 [10:57:47] »
Не верьте своему знакомому :) Врет он! :(
Вот карта, на которой показано положение Сатурна на ближайшие 8 месяцев. Он явно не стоит на месте. Хотя, во многом, это результат движения Земли вокруг Солнца. Но и Сатурн тоже вокруг Солнца движется, хоть и медленнее - почти 29,5 земных лет ему нужно, чтоб один оборот сделать.
Открылась бездна, звезд полна.
Звездам числа нет, бездне - дна...
                                   М.В. Ломоносов

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 168
  • Благодарностей: 109
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Движение Сатурна
« Ответ #2 : 16 Ноя 2005 [11:43:11] »
Интресное совпадение - Сатурн делает полный оборот вокруг Солнца за 29.5 лет, а Луна вокруг Земли (относительно звёзд) - за 29.5 суток. То есть в среднем Сатурн за год смещается примерно настолько, насколько Луна - за сутки, а именно - примерно на 12 градусов. И в среднем каждые 2.5 года Сатурн переходит из одного зодиакального созвездия в другое. Поэтому утверждать, что он 3 года находится на одном месте - это просто кощунство   ;D Передайте знакомому, что вся астрономическая общественность возмущена его безответственным заявлением  ;D

Между прочим, по карте в предыдущем посте видно, что в начале февраля 2006 г. Сатурн пройдёт рядом с ярким рассеянным звёздным скоплением М44, и если использовать звёзды последнего как ориентиры, то можно будет своими глазами заметить (в телескоп или хороший бинокль) смещение планеты даже за сутки.
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

Оффлайн ·

  • *****
  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 21
  • ·
    • Сообщения от ·
Re: Движение Сатурна
« Ответ #3 : 16 Ноя 2005 [13:15:29] »
AstroNick,
Цитата
Сатурн делает полный оборот вокруг Солнца за 29.5 лет,
а Луна вокруг Земли (относительно звёзд) - за 29.5 суток.
То есть в среднем Сатурн за год смещается примерно настолько,
насколько Луна - за сутки, а именно - примерно на 12 градусов.

Что-то мне подсказывает, что только это отношение периодов — не вполне
достаточное условие
для совпадения суточного и годичного углового смещения
данных светил (совпадение проверено ;)). Какое-то условие должно быть ещё. Или нет?
·

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 168
  • Благодарностей: 109
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Движение Сатурна
« Ответ #4 : 16 Ноя 2005 [15:42:34] »
Что-то мне подсказывает, что только это отношение периодов — не вполне
достаточное условие
для совпадения суточного и годичного углового смещения
данных светил (совпадение проверено ;)). Какое-то условие должно быть ещё. Или нет?

В смысле - Луна непрерывно смещается (относительно звёзд) с запада на восток, а Сатурн имеет периоды прямого и попятного движения? Так потому и говорим - в среднем и примерно. Конечно, чем меньшую долю года рассматриваем для Сатурна, тем больше его смещение может отличаться от соответствующего лунного (нормированного на период Луны), как по величине, так, возможно, и по направлению (для попятного движения).
А если взять целый год  ??? Да нет, вроде ничего особенного не предвидится. Промежуток времени между двумя последовательными одноимёнными орбитальными конфигурациями Сатурна (противостояниями, соединениями, ...) - примерно 1 год 12 дней, но за эти 12 дней он далеко не уйдёт  ;) .
« Последнее редактирование: 16 Ноя 2005 [15:52:14] от AstroNick »
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

Оффлайн ·

  • *****
  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 21
  • ·
    • Сообщения от ·
Re: Движение Сатурна
« Ответ #5 : 17 Ноя 2005 [06:56:06] »
Спасибо за ответ.

Я имел в виду примерно такую аналогию:
(диам.Луны / диам.Солнца) ~= (расст.Луны / расст.Солнца),
поэтому их угловые размеры почти одинаковы.

Если бы (гипотетически! ;)) расст.Сатурна как-то ощутимо отличалось
от фактического при сохранении его орбитального периода, то подме-
ченной Вами особенности (~ 12град) мы бы не наблюдали.
·

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 168
  • Благодарностей: 109
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Движение Сатурна
« Ответ #6 : 17 Ноя 2005 [19:19:32] »
Если бы (гипотетически! ;)) расст.Сатурна как-то ощутимо отличалось
от фактического при сохранении его орбитального периода, то подме-
ченной Вами особенности (~ 12град) мы бы не наблюдали.

Что-то тут не так... Если орбитальный период 29.5 лет сохраняется, то это означает, что за эти 29.5 лет Сатурн делает полный оборот вокруг Солнца, а для земного наблюдателя - полный круг (360 градусов) вдоль эклиптики. Тогда среднее смещение за год неизбежно будет 360/29.5 ~= 12.2 градуса. Сохранение орбитально периода - это сохранение угловой скорости, поэтому гипотетическое (если забыть о законах Кеплера) изменение расстояния до Сатурна вроде бы ничего не изменит, вот только поменяется угловой  размер петли, описываемой планетой от одного стояния до другого. Ответ принимается, или я опять не в ту степь?
« Последнее редактирование: 17 Ноя 2005 [19:21:04] от AstroNick »
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

Оффлайн ·

  • *****
  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 21
  • ·
    • Сообщения от ·
Re: Движение Сатурна
« Ответ #7 : 18 Ноя 2005 [08:23:11] »
AstroNick,
Цитата
вот только поменяется угловой  размер петли, описываемой
планетой от одного стояния до другого.

Этой фразой Вы разъяснили мой вчерашний промах (над которым я думал
всю ночь ;)). Нарисовал парочку орбит "Сатурна" с разными диаметрами,
несколько лучей зрения на "Сатурны" для разных положений Земли на её
орбите. Действительно, угловой размер петли в обратной пропорции к
расстоянию, а вот годичная угловая разница одноименных конфигураций
при неизменном периоде ~12,2. Но давайте не будем нарушать законы
природы, открытые Кеплером. Вопрос я задал как бы сам себе для
умственной разминки, Вас он не сильно утомил? ;) Ещё раз спасибо!
« Последнее редактирование: 18 Ноя 2005 [11:55:27] от Panov »
·

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 168
  • Благодарностей: 109
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Движение Сатурна
« Ответ #8 : 18 Ноя 2005 [11:57:50] »
Вопрос я задал как бы сам себе для умственной разминки, Вас
он не сильно утомил? ;) Ещё раз спасибо!
Ну что Вы, напротив, я тоже не прочь умственно размяться  :) Как раз поиск и формулировка ответов на такие вопросы позволяют держать себя "в форме", так что приятно было пообщаться  :)
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST