Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: ED в теории  (Прочитано 1919 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vsiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 340
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от vsi
ED в теории
« : 15 Ноя 2005 [18:05:21] »
Уважаемые ЛА!

Наведите, плз, что бы прочесть про принципы ED - апо и их хитрых стекол, а то поиск что-то ничего не дает. Как исправляется хроматизм в дуплете и триплете понятно, а вот чем хитры ED -стекла пока не понятно, и поиск ничего не дал (мож, таки плохо искал). Прошу ткнуть носом.
Т.е. стоит ли полагать, что ED - просто дуплет, и исправление как в ахромате, но хитрые стекла сами по себе хроматят много меньше? Тогда вопрос: а можно ли сделать ED объектив из одной линзы?

Либо же сам дуплет тоже хитрый?

Заранее спасибо.
don't go around tonight  it's bound to take your life
there's a bad moon on the rise

Ernest

  • Гость
Re: ED в теории
« Ответ #1 : 15 Ноя 2005 [18:25:43] »
ED - стекла с супернизким коэффициентом дисперрсии - почти аналог флюорита (у которого дисперсия еще, примерно, вдвое меньше).

У нас это примерно ОК1, ОК4, у Охара FPL51 и ему подобные, есть они у линейке стекол всех мировых производителей стекол.

Эти стекла много дешевле, чем флюорит, а их действие подобно ему. За счет экстра-малой дисперсии они позволяют пропорционально уменьшать вторичный спектр дублетов (положительный крон + отрицательный флинт). Настолько, что говорят о апохроматической коррекции.

Собственно ахромат составленный из обычных стекол даст вполне "апохрохроматическую" коррекцию при достаточно малом относительном отверстии. ED апохромат просто позволяет за счет снижения вторичного спектра и сферохроматизма достигать дифракционного качества на оси при больших относительных отверстиях. Флюоритовый дублет - еще больших. Триплеты (возможны и на "обычных" стеклах, но лучше с использованием особых типа ED стекол или флюорита) позволяют производить так называемую супер апохроматичную S-образную коррекцию и достигать еще больших относительных отверстий (или хроматического диапазона коррекции).

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 912
  • Благодарностей: 96
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: ED в теории
« Ответ #2 : 15 Ноя 2005 [18:29:05] »
В общем-то, так оно и есть. Именно за счёт хитрых стёкол. И только за счёт них. Без хитрых стёкол ни триплет, ни более мгоголинзовую систему как АПО сделать не получится.
Но обычно под ЕД понимается эдакий "полу-АПО", у которого аберрации недоисправлены. Это всего лишь Extralow-Dispersion. Но всё же лучше обычного Ахро. Настоящие АПО стоят дороже, и к ним требования жёстче. Тем не менее, даже АПО делают на дублетах. Даже самые хорошие АПО - это именно флюоритовые дублеты. Но там, похоже, оба комплнента их "хитрых" стёкол. Оконным стеклом не обойдёшься.
А фишка вся в том, что показатель преломления от длины волны зависит нелинейно. В первом приближении эту зависимость модно разложить в ряд по степеням (скажем, в окрестности зелёного цвета 0.555 мкм или жёлтой линии натрия) Тогда нулевой порядок - это показатель преломления. Первый (линейный член) - дисперсия. А есть ещё второй, третий и т.д. Так же будет зависеть положение фокуса (продольная аберрация) от длины волны. Можно построить хроматическую кривую (зависимость положения фокуса от длины волны).

Если подбирать дублет, то можно свести их по первому порядку - понятно как. А второй порядок - как получится. Хроматическая кривая похожа на букву U (параболу), вершину (экстремум) которой обычно делают на 0.555 мкм (зелёный цвет). А красные и синие лучи в этот фокус не попадают. Это обычный Ахро. Если же стёкла подобрать так, что они и по второму порядку соответствуют (а тут нужны стёкла с необычным ходом дисперсии - например, флюорит), то хроматическая кривая имеет S-образную форму с размахом на порядок меньше. Это АПО. А бывает ещё супер-АПО с W-образной хроматической кривой... А ED, наверное, имеет U-образную, но более пологую, с меньшим размахом чем обычно.

Ernest

  • Гость
Re: ED в теории
« Ответ #3 : 15 Ноя 2005 [18:34:28] »
Цитата
Хроматическая кривая похожа на букву U (параболу), вершину (экстремум) которой обычно делают на 0.555 мкм (зелёный цвет). А красные и синие лучи в этот фокус не попадают. Это обычный Ахро.
Даже супер апохромат может иметь простейшую U образную коррекцию цветов - "супер" это приставка означающая что угодно, обычно - укладываемость в критерий Аббе (1/4 волны в диапазоне C-F и пол длины волны во всем визуальном диапазоне).

Так что ниже следуещее не совсем верно:
Цитата
Если же стёкла подобрать так, что они и по второму порядку соответствуют (а тут нужны стёкла с необычным ходом дисперсии - например, флюорит), то хроматическая кривая имеет S-образную форму с размахом на порядок меньше. Это АПО. А бывает ещё супер-АПО с W-образной хроматической кривой...

Оффлайн vsiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 340
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от vsi
Re: ED в теории
« Ответ #4 : 15 Ноя 2005 [18:41:09] »
Дык а одиночная линза из того же флюорита будет по хроматизму  в целом лучшее или хужее обычного ахромата?
don't go around tonight  it's bound to take your life
there's a bad moon on the rise

Ernest

  • Гость
Re: ED в теории
« Ответ #5 : 15 Ноя 2005 [18:52:53] »
Хуже,.. дисперсия хоть и мала, но есть

Оффлайн vsiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 340
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от vsi
Re: ED в теории
« Ответ #6 : 16 Ноя 2005 [15:43:36] »
Большое спасибо. Понимание достигнуто.

« Последнее редактирование: 16 Ноя 2005 [23:59:19] от vsi »
don't go around tonight  it's bound to take your life
there's a bad moon on the rise

Оффлайн vsiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 340
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от vsi
Re: ED в теории
« Ответ #7 : 17 Ноя 2005 [00:00:36] »
Прошу прощения за повторные посты.

Однако, тема не сильно хроматящего однолинзового объектива сильно заинтересовала, и, (пока Михельсон качается, большой, зараза), не будет ли наглым с моей стороны попросить уважаемых оптиков прикинуть обьектив из одной "хитрой" линзы, интересно, просто, будет ли хитро-однолинзовый объектив классической (1/10...12) длины менее хроматичен "укороченного" (1/5...7) ахромата.
Извиняюсь, опять же, так как интерес мой сугубо теоретический при, в общем, отсутствии владения соответствующим теоретическим аппаратом, и напоминает скорее детское любопытство.

с Уважением, Сергей.
don't go around tonight  it's bound to take your life
there's a bad moon on the rise

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 912
  • Благодарностей: 96
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: ED в теории
« Ответ #8 : 18 Ноя 2005 [19:43:58] »
Даже супер апохромат может иметь простейшую U образную коррекцию цветов - "супер" это приставка означающая что угодно, обычно - укладываемость в критерий Аббе (1/4 волны в диапазоне C-F и пол длины волны во всем визуальном диапазоне).
А всё же полагаю, что разные производители могут по-своему обращаться с такими словами.
Я видел в продаже фотообъективы типа АПО Телезенитар (кажись, Красногорский, а может, Лыткаринский), АПО Арсат (Киевский "Арсенал"), а так же куча 8-мегапиксельных цифровых фотокамер идут с объективами, маркированными "APO" и "ED"

Но вряд ли они работают на дифракционном пределе. Тогда бы у них разрешалка была бы 300-500 лин/мм, а для 8 мегапиксел по-хорошему надо бы около 50 (ну или там 70-100 в центре и 50 по краю). А если бы матрица вытягивала дифракцию, то там нужно было бы мегапикселов на порядок больше... Хотя, плёнки с разрешением до 1000 линий - бывают.

Онлайн AM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AM
Re: ED в теории
« Ответ #9 : 20 Сен 2021 [10:19:14] »
А в чем фокус с флюоритовыми стеклами? В них буквально флюорит растворен?

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 13 381
  • Благодарностей: 930
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Оптика любительских телескопов
Re: ED в теории
« Ответ #10 : 20 Сен 2021 [11:16:56] »
А в чем фокус с флюоритовыми стеклами? В них буквально флюорит растворен?

В их состав входят ионы фтора, а оптические свойства приближаются к оптическим свойствам флюорита.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Wzr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Wzr
Re: ED в теории
« Ответ #11 : 20 Сен 2021 [11:30:55] »
Дык а одиночная линза из того же флюорита будет по хроматизму  в целом лучшее или хужее обычного ахромата?
Хуже,.. дисперсия хоть и мала, но есть
А почему ED-стекло будет хуже обычного, если дисперсия у него меньше?

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 901
  • Благодарностей: 1110
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: ED в теории
« Ответ #12 : 20 Сен 2021 [11:35:55] »
Потому что сравнение с ахроматом идёт. А должно быть с хроматом.

Онлайн AM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AM
Re: ED в теории
« Ответ #13 : 20 Сен 2021 [11:37:57] »
а оптические свойства приближаются к оптическим свойствам флюорита.
Я бы сказал что приближаются это когда уже находятся вблизи, но не когда делают шаг в направлении.

Оффлайн Telebob

  • *****
  • Сообщений: 662
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Telebob
Re: ED в теории
« Ответ #14 : 20 Сен 2021 [14:19:06] »
Понимание достигнуто.
Слава Богу. А так типа: А.Н.Матвеев. Оптика. М.: Высшая школа, 1985. Там все есть.

Оффлайн Wzr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Wzr
Re: ED в теории
« Ответ #15 : 20 Сен 2021 [15:31:02] »
Потому что сравнение с ахроматом идёт. А должно быть с хроматом.
С каким ещё хроматом?
В магазинах самое плохое, что продается - это ахромат.
Так как же телескоп на базе ed- стекла будет хуже обычного ахромата на простом стекле?


Разобрался. Ахромат - это объектив из двух линз. Значит одна ed-линза хуже дублета из простых стёкол.

Тогда что называют дублетом, раз у обычного ахромата и так двухлинзовый объектив?
Или надо обязательно говорить ed-дублет?
Т.е. ахромат - это дублет на простых стёклах, а ed-дублет - хотя бы одно из стёкол ed?
« Последнее редактирование: 20 Сен 2021 [15:56:39] от Wzr »

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 44 651
  • Благодарностей: 800
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: ED в теории
« Ответ #16 : 20 Сен 2021 [18:14:26] »
Потому что сравнение с ахроматом идёт. А должно быть с хроматом.
С каким ещё хроматом?
С простой линзой.
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2, 5DM4, Nikon 5600 (SY 14/2.8, EF 70-200/4L,ED AF-S NIKKOR 28-300mm)  

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 901
  • Благодарностей: 1110
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: ED в теории
« Ответ #17 : 20 Сен 2021 [20:04:41] »
В магазинах самое плохое, что продается - это ахромат.
Довольно смешно ссылаться на магазин в теме со словами "в теории".

Оффлайн Wzr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Wzr
Re: ED в теории
« Ответ #18 : 20 Сен 2021 [21:39:38] »
Да я уже разобрался, что есть ахромат.
У меня теперь вот эта непонятка:
Тогда что называют дублетом, раз у обычного ахромата и так двухлинзовый объектив?
Или надо обязательно говорить ed-дублет?
Т.е. ахромат - это дублет на простых стёклах, а ed-дублет - хотя бы одно из стёкол ed?
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p12046_TS-Optics-Doublet-SD-Apo-150-f-8-FPL53---Lanthanglas-Objektiv---2-5--Auszug.html
Этот телескоп, как ахромат: объектив сделан из двух линз, но не простых, а одна ED, другая лантановая, верно?

Онлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 1 499
  • Благодарностей: 108
    • Сообщения от Lex1
Re: ED в теории
« Ответ #19 : 20 Сен 2021 [22:30:28] »
одна ED, другая лантановая, верно?
Да. FPL53 это практически флюорит. Лантановое стекло (с высоким коэффициентом преломления) позволяет уменьшить кривизну (и аберрации).
На ту же тему - http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=1226#p31846