Кометы у других звезд

[idris]

Вот такой вопрос возник. В свете кометы ИСОН.

 Огромное количество экзопланет нашли. А найдены ли экзокометы? Не знаю можно ли их увидеть и засечь, например когда комета падает на свою звезду и звезда дает какой нибудь микровсплеск. Были ли такие примеры?

[edvan]

Однозначно что в данный момент это невозможно.
 Предел того что сейчас можно-распознать в других звёздных системах - это планеты примерно земной группы.
кометы слишком малы.

[Zikbol]

Однозначно что в данный момент это невозможно.
 Предел того что сейчас можно-распознать в других звёздных системах - это планеты примерно земной группы.
кометы слишком малы.

Вы не правы, это всего лишь вопрос спектроскопии. Комы комет могут достигать размеров значительно больших чем экзопланеты (недавний пример кометы Холмса) и поэтому отражать больше света звезды чем планеты. Тут надо ставить задачу обнаружения специфических для комет хим. элементов и соединений в отраженном спектре, и ждать-ждать-ждать.
Скорее всего, такой задачи пока никто не ставил, поэтому и не было разработано никаких методик и критериев поиска именно таких объектов.

[edvan]

Однозначно что в данный момент это невозможно.
 Предел того что сейчас можно-распознать в других звёздных системах - это планеты примерно земной группы.
кометы слишком малы.

Вы не правы, это всего лишь вопрос спектроскопии. Комы комет могут достигать размеров значительно больших чем экзопланеты (недавний пример кометы Холмса) и поэтому отражать больше света звезды чем планеты. Тут надо ставить задачу обнаружения специфических для комет хим. элементов и соединений в отраженном спектре, и ждать-ждать-ждать.
Скорее всего, такой задачи пока никто не ставил, поэтому и не было разработано никаких методик и критериев поиска именно таких объектов.

Когда астрономы распознают планеты(транзитный метод например)то астрономы получают всего лишь считанные биты информации(о планете(о её наличии))..тоесть да!нет!нет!да!(грубо говоря).....кометы по сравнению с планетами слишком малы(невообразимо малы)..
 Конечно в будущем вполне возможно что это будет возможным.Но сейчас врядли.

[vsf]

А найдены ли экзокометы? Не знаю можно ли их увидеть и засечь, например когда комета падает на свою звезду и звезда дает какой нибудь микровсплеск. Были ли такие примеры?

У 10 звезд найдены свидетельства наличия экзокомет.

http://en.wikipedia.org/wiki/Exocomet
http://newscenter.berkeley.edu/2013/01/07/exocomets-may-be-as-common-as-exoplanets/

[edvan]

А найдены ли экзокометы? Не знаю можно ли их увидеть и засечь, например когда комета падает на свою звезду и звезда дает какой нибудь микровсплеск. Были ли такие примеры?

У 10 звезд найдены свидетельства наличия экзокомет.

http://en.wikipedia.org/wiki/Exocomet
http://newscenter.berkeley.edu/2013/01/07/exocomets-may-be-as-common-as-exoplanets/

Почему бы и нет.

[Klapaucius]

Экзокометы - это ещё и кометы в нашей звёздной системе, летающие с гиперболическими скоростями. Не изучал вопрос, но говорят что таковые есть. Впрочем скорости, похоже, во всех случаях не сильно отличаются от параболических. Что пока не позволяет набрать достоверную статистику именно по инородным телам хоть в каком-то диапазоне размеров.

Есть ещё и такое: http://en.wikipedia.org/wiki/Fomalhaut_b
Существует версия, что это не планета, а крупная комета. Правда ссылки на эту версию утерял. Но то, что там комет более чем полно - сомнений не вызывает.

[Arton]

Более чем полно, так это только сомнений по поводу комет у других звезд.

[Павел Кирпиченко]

Более чем полно, так это только сомнений по поводу комет у других звезд.

Почему? Википедия говорит:

В общей сложности 10 таких exocomet систем были идентифицированы на 7 января 2013.

По указанной выше ссылке.

[Андрей Курилов]

кометы слишком малы.

Кома кометы Холмса в момент всплеска превысила диаметр Солнца на некоторое время. Такое запросто увидят телескопы у ближайших звёзд. Про Фомальгаут б, как я вижу, тут уже сказали... Про экзокометы - тоже.

Экзокометы - это ещё и кометы в нашей звёздной системе, летающие с гиперболическими скоростями. Не изучал вопрос, но говорят что таковые есть.

А вот чужих, явно гиперболических комет ещё не регистрировали. Скорости объектов в межзвёздной среде имеют логнормальное распределение с модой 40 км/с и медианой 50 км/с, посему вероятность слабо гиперболической чужой кометы крайне мала. Все околопараболические кометы - из нашего ОО. Чужие кометы будут резко отличны эксцентриситетом, равным нескольким единицам или даже нескольким десяткам единиц.

[Arton]

Почему? Википедия говорит:Цитировать (выделенное)В общей сложности 10 таких exocomet систем были идентифицированы на 7 января 2013.По указанной выше ссылке.

Увы.

Astronomers used the 2.1-meter telescope of the McDonald Observatory in Texas to detect the latest six exocomet systems. Faint absorption lines, detected by the telescope, were found to vary from night to night and suggested that this was caused by "large clouds of gas emanating from comets as they drew close to their host stars and heated up. All the most recently detected exocomet systems - namely,
"49 Ceti (HD 9672)",
"5 Vulpeculae (HD 182919)",
"2 Andromedae", "HD 21620",
"HD 42111" and
"HD 110411" - are around very young type A stars.

Во всех перечисленных в Википедии (Википедия говорит:) случаях, речь не о кометах (в том понимании небесных тел, о которых идет речь), а о пресловутых планетеземалях и черте-че там еще чего, на ранних стадиях формирования планетных систем.

[Андрей Курилов]

Во всех перечисленных в Википедии (Википедия говорит:) случаях, речь не о кометах (в том понимании небесных тел, о которых идет речь), а о пресловутых планетеземалях

А какая разница?

[Проходящий Кот]

.....
Во всех перечисленных в Википедии (Википедия говорит:) случаях, речь не о кометах (в том понимании небесных тел, о которых идет речь), а о пресловутых планетеземалях и черте-че там еще чего, на ранних стадиях формирования планетных систем.

Решили поиграть в игру под названием "Солнце есть особая звезда"?
С планетами не вышло, теперь решили приплести для этого кометы?
Скучно....

[Vavanzer]

  У Веги что-то типа кометного облака находили. Полно инфы по этому делу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%E3%E0

http://www.bibliotekar.ru/nauka/46-5.htm

http://pretich.narod.ru/Spase-astro/Astronom/vega-sput.htm

[Андрей Курилов]

Arton также утверждал что "не бывает межзвёздных комет". Чем-то они ему не нравятся, аргументов, как и следовало ожидать, не было, правда. Тут дело не в кометах, тут - психология участника уже.

[Vavanzer]

  Межзвездные кометы...  А как же тогда те что по гиперболическим орбитам движутся?  после прохождения  Солнца они уже межзвездными становятся ,к кому-нибудь да прилетят.  И к нам, выходит, от других тоже залетают.   
  Самое интересное - на них могут споры и бактерии путешествовать...  Тотальное галактическое заражение )))  Кометный перенос инфекции )))   Сейчас боимся отсутствия иммунитета к инопланетным вирусам, а потом при дальнейшем изучении космоса выяснится что все уже привычно и одно и то же, "все свои" так сказать ))))  окажется что природа и тут все предусмотрела )

[Андрей Курилов]

Никогда ранее не регистрировались межзвёздные кометы, только слегка гиперболические, что прилетели из нашего же ОО под действием внешних возмущений (звёзды, молекулярные облака, в сумме - Галактика). После попадания во внутрь СС орбиты комет заметно искажаются планетами, поэтому даже те из них, что на нисходящей траектории имеют e>1 могли в занептунье иметь e<=1. Я уже не говорю о том, что под действием возмущений в ОО комета может перейти на нисходящую траекторию с e>=1. Истинно межзвёздная комета должна иметь e>>1 (таких ещё не регистрировали). Да, некоторые кометы приобретают явно разомкнутую траекторию после прохождения через внутреннюю часть СС.

Я на кометах уже "собаку съел", посему фантазии Arton'a меня весьма забавляют.

Моделирование показывает, что нынешняя популяция ОО составляет ~10 % от начальной, т.е. 50..80 % начальной популяции комет стали межзвёздными, ну и ещё некоторая часть была уничтожена столкновениями с планетами, дегазацией и фрагментацией в пыль. При этом сам процесс образования ОО в открытом звёздном кластере приводит к потере ~80% комет, которые улетают навсегда. Если оценивать нынешнее состояние ОО в 1 млрд. шт. (вопрос ещё открытый, на самом деле), то только одно Солнце могло стать источником десятков миллиардов межзвёздных комет, что приводит к их пространственной плотности 10 млрд. на куб. парсек или ~10^-6 шт./АЕ³. Это даёт среднестатистическое расстояние между межзвёздными кометами в десятки АЕ (~60). Т.е. где-то рядом должны пролетать, на окраинах СС.

[Vavanzer]

Моделирование показывает, что нынешняя популяция ОО составляет ~10 % от начальной, т.е. 50..80 % начальной популяции комет стали межзвёздными, ну и ещё некоторая часть была уничтожена столкновениями с планетами, дегазацией и фрагментацией в пыль. При этом сам процесс образования ОО в открытом звёздном кластере приводит к потере ~80% комет, которые улетают навсегда. Если оценивать нынешнее состояние ОО в 1 млрд. шт. (вопрос ещё открытый, на самом деле),

  Существование самого этого ОО некоторыми исследователями до сих пор ставится под сомнение.  Если бы можно было отследить комету от начала ее пути в ОО, и переход на гиперболическую или сильно вытянутую орбиту, то тогда можно на 100% утверждать.

  Кометам надо было откуда-то взяться, и предположили что существует облако комет, созданное из остатков протопланетного диска. Этим кометам надо как-то сходить со своих орбит, эту роль возложили на планеты гиганты.

  Одно не укладывается в голове. Почему комет там миллиард, а прилетают они к нам поштучно, в прямом смысле? Все летят стадом, но во несколько штук в разное время вдруг взяло и полетело на Солнце ...

  Во вторых, почему то же самое возмущение от планет и самих комет не может вызвать дестабилизацию в условиях крайне слабой гравитации, доходящей от солнца, и рассеять это облако в межзвездном пространстве еще на ранних стадиях? Кстати говоря, намного быстрее вращающиеся внутренние (относительно ОО) планеты-гиганты плюс ко всему должны ускорять движение ОО, вытесняя его все дальше к задворкам СС.

[Андрей Курилов]

Vavanzer, отвечаю в порядке ваших абзацев.

1) К сожалению, наблюдать ОО практически невозможно. Даже если вы находитесь в самом ОО. Мои недавние симуляции показали неплохую совместимость наблюдаемой картины приходящих комет с гипотезой ОО, за исключением одной аномалии, которую никак не удаётся объяснить.

2) Возникновение ОО включает в себя несколько этапов и важную роль тут играет тот факт, что в то время, когда из формирующейся планетной системы начинают массово вышвыриваться планетоиды и планетезимали, молодая звезда находится в составе скопления. Характерная скорость планетоидов, "вышвыриваемых" планетами на расстояния более 1000 АЕ от звезды равна 1 км/с с точностью до порядка. Такая же средняя скорость звёзд в скоплении относительно друг друга. Это приводит к высокой эффективности орбитального захвата планетоидов звёздами в скоплении. Выбрасываемые кометы зачастую не покидают звёздный кластер, а оказываются захваченными на орбиту вокруг другой звезды. Причём получаемое распределение орбитальных параметров получается очень похожим на ОО (умеренные эксцентриситеты, размер орбиты в тысячи и десятки тыс. АЕ и равномерность распределения наклонений).

3) По моим симуляциям, вероятность изменения траектории кометы ОО таким образом, чтобы она попала во внутрь планетной системы Солнца при прохождении среднестатистической звезды через ОО составляет примерно 100 ppm. Примерно такая же вероятность "отрыва" кометы от ОО прямо в межзвёздное прост-во при таком же прохождении звезды через ОО. Так как среднее расстояние между кометами в ОО велико и они находятся на слегка разных орбитах, то даже возмущение строго в одной области ОО приведёт к тому, что кометы будут приходить в СС в сильно разное время. Разница может достигать тысяч лет. Теперь ещё учтите то, что большинство сверхдолгопериодических комет приходят к Солнцу далеко не первый раз.

4) Думаю что расстояние между планетами СС и объектами ОО всё же слишком велико. Но точно сказать не могу.

[LeMay]

в открытом звёздном кластере

В рассеянном звёздном скоплении