Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Как предсказать Дьюрин день или древние лунно-солнечные календари  (Прочитано 3498 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ЗанудаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 511
  • Благодарностей: 45
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • Сообщения от Зануда
    • домашняя страничка
"С тех пор мы называем днём Дьюрина тот день, когда последняя осенняя луна и солнце находятся на небе одновременно. Но, к сожалению, мы утратили умение предсказывать этот день" Толкин "Хоббит или туда и обратно".

Иначе говоря, героям книги надо было рассчитать дату последнего осеннего новолуния. Как они могли это сделать? Смутно помню, что были способы предсказания фаз Луны, основанные на простом счёте зарубок на палке (иначе говоря, операциях с натуральными дробями). Однако методы, формулы, алгоритмы найти не могу. В энциклопедиях и Internet -  только общие и популярные статьи :(

Коллеги, подскажите хотя бы как это называется. Или где эти способы описаны достаточно подробно для того, чтобы можно было самостоятельно провести такие рассчёты.

Заранее благодарен за любую информацию.
« Последнее редактирование: 12 Ноя 2005 [21:33:23] от Зануда »

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 207
  • Благодарностей: 250
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Надо, в первом, знать синодический период Луны. Обычно используют 29,5 дней. (В Wikipedia под заглавием Orbital Period, нашла 29,5306). Если знаете число/время одного новолуния, возможно вычислить следующее, и т.д. Только надо искать новолуние каждого года перед декабрским солнцестоянием (21-22 дек.). Было бы легче (без компьютеров) делать таблицу новолуния. От http://aa.usno.navy.mil/ следующее новолуние 1 декабря 15 час. 01 мин. U.T. Хоббиты знали бы число 1 дек., и вероятно дробь дня., а не точное время на минуту. ;)

Оффлайн Elentirmo

  • *****
  • Сообщений: 2 622
  • Благодарностей: 129
  • Aiya Earendil elenion ancalima!
    • Сообщения от Elentirmo
    • Школа-музей "Литос-КЛИО"
Кстати, Зануда, Вы видели вот эту мою статью http://liga-ivanovo.narod.ru/hobchronop.htm ?
Там чуть-чуть написано по этому (ну не очень по этому :-)) поводу. Полагаю, как любителю Толкина, Вам будет интересно.
Не умножай сущностей сверх необходимого

Оффлайн ЗанудаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 511
  • Благодарностей: 45
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • Сообщения от Зануда
    • домашняя страничка
Спасибо всем откликнувшимся!

Статью я обязательно прочитаю.

Что касается исходного вопроса: я не поленился и посчитал. Для солнечного тропического года продолжительность с очень хорошей точностью (<10e-4) равна 365 8/33 дня (что подсчитал ещё Омар Хаям), а для лунного синодического месяца - 29 26/49 дня.

Оффлайн Alexey_Smirnov

  • *****
  • Сообщений: 1 368
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Alexey_Smirnov
Очень интересно!

Так как все же посчитать "день Дарина" (Он же "Дьюрин день")?  ;)

И какие Вы еще аналогичные "дни" в книгах Толкиена Вы припомните?

С уважением.
« Последнее редактирование: 14 Авг 2006 [17:11:48] от Alexey_Smirnov »

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 990
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stepa
Вспомним, что еще Гаусс имел формулу расчета Пасхи, а именно воскресенья после первого весеннего новолуния.
We must hang together or we all shall hang separately

DrJeans

  • Гость
Здравствуйте.

А разве не было специальных расчтов, что-то вроде современных эфемерид для расчёта лунного календаря ?
« Последнее редактирование: 10 Окт 2006 [19:19:22] от DrJeans »

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 881
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
Цитата
 
И какие Вы еще аналогичные "дни" в книгах Толкиена Вы припомните


 "And Aragorn the King Elessar wedded Arwen Undomiel in the City of the Kings upon the Day of Midsummer,
and the tale of their long waiting and labours was come to fulfilment."
 ("И Арагорн Король Элессар взял в жены Арвен Ундомиель в городе Королей в День Середины Лета и
повесть об их долгом ожидании и трудах подошла к завершению").

Оффлайн Elentirmo

  • *****
  • Сообщений: 2 622
  • Благодарностей: 129
  • Aiya Earendil elenion ancalima!
    • Сообщения от Elentirmo
    • Школа-музей "Литос-КЛИО"
Ну, в оригинале ВК (и во многих переводах) есть целое приложение, посвященное календарным системам Средиземья.
Не умножай сущностей сверх необходимого

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 990
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stepa
G = year % 19
I = (19*G + 15) % 30
J = (year + year/4 + I) % 7
L = I - J
EasterMonth = 3 + (L + 40)/44
EasterDay = L + 28 - 31*(EasterMonth/4)

Вот формула Одина для дня Пасхи  по юлианскому календарю.
Для григорианского календаря там были бы поправки в члене J - по учету годов на два нуля.
Т.е., для Дьюрина дня должна быть такая же простая формула.

P.S. Деление целочисленное, % обозначает остаток от деления.
We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн Elentirmo

  • *****
  • Сообщений: 2 622
  • Благодарностей: 129
  • Aiya Earendil elenion ancalima!
    • Сообщения от Elentirmo
    • Школа-музей "Литос-КЛИО"
Одина? А поподробнее?
Не умножай сущностей сверх необходимого

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 990
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stepa
Это математик французский, если я правильно понимаю. Audin его фамилия.
Вообще много формул аналогичных есть - отличаются они только количеством поправок.
We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн Elentirmo

  • *****
  • Сообщений: 2 622
  • Благодарностей: 129
  • Aiya Earendil elenion ancalima!
    • Сообщения от Elentirmo
    • Школа-музей "Литос-КЛИО"
Ну вот, а я думал, тут какое-то наследие науки викингов...
А это оказался Оден (Одэн читается)... Ударение на последний слог.
Не умножай сущностей сверх необходимого