Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Двойная ли М51?  (Прочитано 6526 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

shandrik

  • Гость
Re: Двойная ли М51?
« Ответ #20 : 15 Ноя 2005 [13:14:26] »
а по скорости, скорректированной к центру Местной группы(?)

Опа, про относительность абсолютных скоростей я не подумал - там же ещё и Апекс рядом.  :-\
Кстати, куда мы движемся, вращаясь вокруг центра Галактики, где наш "Галактический апекс"?

Действительно, надо ориентироваться скорее на  "скорректированной к центру Местной группы" - получается, что двойная!
« Последнее редактирование: 15 Ноя 2005 [13:19:23] от shandrik »

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 011
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Двойная ли М51?
« Ответ #21 : 15 Ноя 2005 [13:16:19] »
Опа, про относительность абсолютных скоростей я не подумал - там же Апекс рядом.  :-\
Кстати, куда мы движемся, вращаясь вокруг центра Галактики, где наш "Галактический апекс"?

Абсолютные-то скорости относительны (хоть бы эту фразу антирелятивисты не увидели), а их разность?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 356
  • Благодарностей: 97
  • Давайте жить дружно!
    • Сообщения от Doof
    • NATURE. Фото
Re: Двойная ли М51?
« Ответ #22 : 15 Ноя 2005 [13:19:52] »
По ходу дела, М 51 явно ближе к нам (это и по фотографии видно). И вообще, они слишком близко к нам находятся, чтобы определять двойственность по разнице лучевых скоростей ИМХО.
Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

shandrik

  • Гость
Re: Двойная ли М51?
« Ответ #23 : 15 Ноя 2005 [13:21:52] »
Опа, про относительность абсолютных скоростей я не подумал - там же Апекс рядом.  :-\
Кстати, куда мы движемся, вращаясь вокруг центра Галактики, где наш "Галактический апекс"?

Абсолютные-то скорости относительны (хоть бы эту фразу антирелятивисты не увидели), а их разность?

Их разность тоже будет различной, если её измерять в процентах (именно на проценты и следует опираться)

shandrik

  • Гость
Re: Двойная ли М51?
« Ответ #24 : 15 Ноя 2005 [13:25:55] »
По ходу дела, М 51 явно ближе к нам (это и по фотографии видно). И вообще, они слишком близко к нам находятся, чтобы определять двойственность по разнице лучевых скоростей ИМХО.
Близость лучевых скоростей доказала бы их совместное формирование, а не случайное сближение. Причем какой удобный случай - галактика лежит в картинной плоскости!

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 011
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Двойная ли М51?
« Ответ #25 : 15 Ноя 2005 [13:34:40] »
Их разность тоже будет различной, если её измерять в процентах (именно на проценты и следует опираться)

Я хотел сказать, что разность лучевых скоростей не зависит от того, есть у нас самих компонент скорости по направлению к М51 или нет. Вообще, значение имеет не разность лучевых скоростей по отношению к Солнцу или по отношению к Местной группе, а разность векторов скоростей обеих галактик. Модуль этой разности не может быть меньше разности гелиоцентрических лучевых скоростей. Отличие лучевых скоростей в гелиоцентрической системе координат и в системе координат, связанной с Местной группой, говорит о направлении относительной скорости, но не о величине.

И вообще, они слишком близко к нам находятся, чтобы определять двойственность по разнице лучевых скоростей ИМХО.

Это, конечно, так, особенно с учетом того, что собственная дисперсия скоростей в М51 больше разницы лучевых скоростей галактик. Но, судя по картинке из Roberts, M. S.; Warren, J. L.  Astron. Astrophys., 6, 165-172 (1970), все-таки наибольшая разница между лучевой скоростью NGC 5195 и лучевой скоростью звезд М51 наблюдается именно в той части М51, на которую проецируется NGC 5195.
Было бы ошибкой думать.

А_лексей_

  • Гость
Re: Двойная ли М51?
« Ответ #26 : 17 Ноя 2005 [21:35:35] »
Честно сказать, никогда не задавался этим вопросом – ну, двойная так двойная. И никогда не обращал внимания, а тут решил внимательнее посмотреть на фото.
Не возражаете, если я вернусь к картинкам? Просто с лучевыми скоростями – я не ахти. :-\

Как раз, галактика имеет довольно точную симметрию. Вот пример сравнения с одной из точно невзаимодействующих галактик.

А_лексей_

  • Гость
Re: Двойная ли М51?
« Ответ #27 : 17 Ноя 2005 [21:37:08] »
К тому же, и форма NGC 5195 совершенно не искажена, а имеет правильную эллиптическую форму. Даже кусочек этой галактики торчит из-за ветви М51. И на фото Михаила это тоже хорошо заметно. Действительно, создается такое впечатление, что ветвь просто проецируется на NGC 5195.

Онлайн Oleg Tuchin

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 85
  • Ad astra per aspera et per ludum
    • Skype - OlegTuchin
    • Сообщения от Oleg Tuchin
    • Любительская астрономия
Re: Двойная ли М51?
« Ответ #28 : 05 Дек 2005 [08:45:48] »
...признаки: а) расположение рукава по отношению NGC 5195 и его продолжение за пределы главного тела последней, б) наличие и характер распределения темной материи в области NGС 5195, в) превышение радиальной скорости NGС 5195 над таковой главного компонента (650 км/сек и 546 км/сек), наряду с большими значением вероятности случайного проектирования, приводят нас к выводу, что наблюдаемая в М 51 связь нереальная, а является результатом проектирования рукава галактики NGC 5194 на галактику NGС 5195...
Б. Е. Маркарян. Сообщения Бюраканской обсерватории, ХХV выпуск, 1958 год.  ;)
Любительская астрономия: http://tutchin.narod.ru/astramat/index.htm
Основные оптические характеристики телескопа
•  Диаметр объектива: 250 мм
•  Оптическая система: зеркальный телескоп (рефлектор)
Саnon 1300D