Может ли земля быть выброшена из солнечной системы коричневым карликом.

[Geen]

Считал по своей давнишней программке, написанной на Дельфи.

Лучше в Матлабе посчитайте - там есть пример как-раз для "Ньютона" (там достаточно правильный численный метод взят) - его легко модифицировать на случайное пуляние и собрать статистику

[xd]

Считал по своей давнишней программке, написанной на Дельфи.

И тут сразу возникает вопрос: каковы погрешности метода, которым интегрировалось гравитационное взаимодействие.

[Erg Noor]

Хорошо проверяется это таким способом: надо построить график значений сохраняющихся интегралов движения в зависимости от времени. Помню, у меня астероид типа Икар довольно быстро "улетал в окно"

[Geen]

Хорошо проверяется это таким способом: надо построить график значений сохраняющихся интегралов движения в зависимости от времени

Ну у нас здесь короткий процесс - по интегралам можно не заметить (кроме откровенно плохого счёта)...

Вроде бы движение планет и Луны она моделирует правильно.

Кстати, а Солнце в модели двгается (на всякий случай вопрос)?

[it]

Кстати, а Солнце в модели двгается (на всякий случай вопрос)?

Да.

[Erg Noor]

Ну у нас здесь короткий процесс

Если взять адаптивный РК45, например, то он обычно обнаруживает, что надо резко понижать dt, когда сближаются тела. Это он делает по понятной причине. То есть, я бы распечатал интегралы пошагово.

[Maxim Barkov]

Выбросить его проще, чем оставить, на самом деле.

Не согласен.
Пролетающее тело должна изменить скорость земли более чем на 13 км/с, это сделать не так уж и просто,
учитывая что тело в районе земли уже движется с параболической скоростью.

[it]

Попробуйте Astrograv. Бесплатная версия действует 15 дней, можно успеть наиграться вдоволь. Можно моделировать пролеты тел (есть и готовые варианты) любой массы. Я пробовал, мне понравилось.

Большой спасиб!
В Astrograv тоже чтобы Землю выкинуть из Солнечной системы коричневым карликом, нужно очень постараться.
В подавляющем большинстве случаев при пролёте карлика ближе 1 а.е. от Солнца  Земля остаётся вращаться вокруг Солнца.

[Valenock]

В подавляющем большинстве случаев при пролёте карлика ближе 1 а.е. от Солнца  Земля остаётся вращаться вокруг Солнца.

А что с орбитой становится?

[CADET]

А что с ней может стать? Эллиптизируется, конечно...

[Valenock]

На Солнце уронить не получится?

[CADET]

Это очень сложно. Нужно полностью лишить орбитальной скорости. И не ошибиться ни в ту, ни в другую сторону.

[Valenock]

Не обязательно попасть точно на Солнце, я хотел спросить, что вероятнее - улететь и замёрзнуть или приблизиться и зажариться?

[CADET]

Вероятность того и другого исхода почти одинаковая. В любом случае Земля перейдёт на эллиптическую орбиту с большим эксцентриситетом. Если она прибавит скорости, то афелий новой орбиты будет дальше от Солнца, а перигелий в районе нынешней орбиты. А если убавит, то перигелий будет ближе к Солнцу, а афелий в районе нынешней орбиты.
Впрочем, все эти рассуждения действительны, если КорКар пролетит очень быстро. Если же его траектория будет как-то параллельна движению Земли, то результат на пальцах я уже не расскажу, поскольку не владею соответствующим математическим аппаратом.

[it]

Впрочем, все эти рассуждения действительны, если КорКар пролетит очень быстро.

Вроде бы моделирование показывает, что как раз наоборот, чем выше скорость движения пролетающей через Солнечную систему звезды, тем меньше она успевает изменить орбиты планет. Пролёт коричневого карлика через Солнечную систему с большой вероятностью очень мало изменит орбиты планет, чего нельзя сказать о пролёте звезды с массой, сопоставимой с массой Солнца. В этом случае сильно изменяются орбиты планет, расположенных от Солнце дальше, чем минимальное расстояние пролёта звезды. (Потому что звезда утаскивает за собой Солнце, как чуковский крокодил, который солнце проглотил). Поэтому очень вероятно, что после пролёта звезды орбита Земли остаётся малоизменённой, но орбиты планет-гигантов изменятся очень сильно, и их проекции на эклиптику будут пересекаться. Дальше эти орбиты начинают эволюционировать и в итоге через миллионы лет какой-нибудь Нептун или Уран пролетит вблизи Земли со всеми вытекающими (вылетающими) последствиями.

[Geen]

Вроде бы моделирование показывает

Так Вы бы представили результаты: как считали, как "пуляли", что фиксировали, гистограмки там по массе или прицельному параметру
И не стоит на миллионы лет заморачиваться - надо просто зафиксировать какой-нибудь параметр "дисбаланса" на момент улёта "снаряда"...

[it]

Так Вы бы представили результаты: как считали

Считал в Astrograv. Кстати, 15-дневный период свободного пользования вроде бы легко обходится - надо просто устанавливать на компьютере более раннюю дату.

И не стоит на миллионы лет заморачиваться - надо просто зафиксировать какой-нибудь параметр "дисбаланса" на момент улёта "снаряда"

Что Вы имеете в виду?
Вот, например, я вижу, что после пролёта звезды эксцентриситет Урана постоянно увеличивается, а Юпитера - уменьшается.  Как я могу без проведения расчёта знать, будет ли эта тенденция продолжаться до отлёта Урана из Солнечной системы?

[Geen]

Вот, например, я вижу, что после пролёта звезды эксцентриситет Урана постоянно увеличивается, а Юпитера - уменьшается.

Точно посчитать длительное будущее у Вас всё равно не получится (из принципиальных ограничений). На периодах до 1000-10000 лет (если орбиты несущественно поменялись) радикально не раскачается (скорее всего )...
Т.е., например, можно сложить эксцентриситеты с какими-нибудь весами, можно приплюсовать изменения "радиусов"... Показать на отдельных примерах какое значение параметра нужно считать плохим и всё

[Алекс636363]

Считал в Astrograv. Кстати, 15-дневный период свободного пользования вроде бы легко обходится - надо просто устанавливать на компьютере более раннюю дату.

Просто переводить время на компьютере назад на момент включения Астрограва или как-то по-другому?

[Андрей Курилов]

Но этот пример - некорректный. Начальная скорость коричневого карлика была выбрана слишком малой для тела не относящегося к Солнечной системе.

Как раз 35 км/с - это скорость около средней в межзвёздном пространстве. А вот 85 км/с - очень редко бывает.

Увеличивает насколько? До гиперболы?  Или всё-же эллипс остаётся? Просто переходит на очень вытянутую орбиту с далёким афелием?

Какая разница? Всё равно не выжить

it, вопрос к вам касательно астрограва - позволяет ли он помоделировать Облако Оорта? Меня интересует сценарий "расстрела" ОО пролетающими мимо звёздами.