A A A A Автор Тема: Может ли земля быть выброшена из солнечной системы коричневым карликом.  (Прочитано 2780 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн letburАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • раньше использовал ник "Летбур"
    • Сообщения от letbur
Хотел спросить, а может ли земля быть выброшена из солнечной системы, если через солнечную систему пролетит коричневый карлик? Как рассчитать массу и траекторию карлика? Возможно ли это сделать так, чтобы на землю не действовали особо большие  приливные силы?
Утверждают космонавты и мечтатели, что на Марсе будут яблони цвести.

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Мне кажется, нужно использовать известный алгоритм
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,111031.msg2563035.html#msg2563035
и метод научного тыка.

Оффлайн letburАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • раньше использовал ник "Летбур"
    • Сообщения от letbur
Спасибо, буду пробовать.
Утверждают космонавты и мечтатели, что на Марсе будут яблони цвести.

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 412
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Думаю, достаточно будет планетоида массой с Юпитер, чтобы выкинуть Замлю с
орбиты вместе с Луной. По некоторым оценкам, кол-во блуждающих межзвёздных
планетоидов должно на порядок превосходить количество коричневых или же черных
карликов.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 575
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Думаю, достаточно будет планетоида массой с Юпитер, чтобы выкинуть Замлю с
орбиты вместе с Луной.
Если он пройдет по касательной к орбите Марса или Венеры. А если на дистанции Нептуна - Думаю, и 40мЮ  остануться незаметными, несмотря на десятки лет "соседства".

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Думаю, достаточно будет планетоида массой с Юпитер, чтобы выкинуть Замлю с
орбиты вместе с Луной. По некоторым оценкам, кол-во блуждающих межзвёздных
планетоидов должно на порядок превосходить количество коричневых или же черных
карликов.

Если выбрасывать землю с луной то
Есть ограничение на массу выбрасывающего объекта снизу:
\(M_{star} > A v^3 R_{moon}^{(3/2)} /G^{(3/2)} M_{earth}^{1/2} = A *1.5e32 г.\)
А - фактор учитывающий геометрию столкновения (порядка еденицы)
v - скорость орбительного движения земли
R_moon - радис орбиты луны
M_earth - масса земли.
Так что планетоидом не обойтись, да и бурые карлики отдыхают.

Если выбрасывать только землю, то можно обойтись Юпитером. Сатурн проходит по массе но слишком рыхлый, нептун или Уран принципиально не могут выкинуть землю из СС.
« Последнее редактирование: 18 Сен 2013 [13:12:28] от Deimos »

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 241
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Parfen
Есть наглядные программки, графические. Баловался, выставлял разные параметры - пропускал через солнечную систему нейтронные звезды, белые карлики, юпитеры, земли, луны  :)  Даже пропускал их между Землей и Луной. Последствия от никаких до изменения климата на Земле и ее полным улетом. Надо бы названия вспомнить - сейчас таких программ уже не одна.

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Написать, что ли, до послезавтра ещё одну?  :)

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 241
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Parfen
Если будет красивая и наглядная, простая в управлении, то найдутся благодарные поклонники  :)

Оффлайн Алекс636363

  • *****
  • Сообщений: 642
  • Благодарностей: 8
  • Мой адрес не дом и не улица...
    • Сообщения от Алекс636363
Попробуйте Astrograv. Бесплатная версия действует 15 дней, можно успеть наиграться вдоволь. Можно моделировать пролеты тел (есть и готовые варианты) любой массы. Я пробовал, мне понравилось.

Жизнь - всего лишь болезнь нашей планеты, от которой она не очень-то скоро излечится...

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Вроде бы может.
Моделировался пролёт коричневого карлика массой 0.01 солнечной со скоростью 35 км/с относительно центра масс Солнечной системы.
Если Земля пролетает чуть за коричневым карликом, то благодаря гравитационному манёвру увеличивает скорость.
На рисунке: жёлтая траектория - Солнце, белая - коричневый карлик, фиолетовая - Земля.

Приливные силы при этом не рассчитывались

Оффлайн sanches80

  • **
  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sanches80
Вроде бы может.
Моделировался пролёт коричневого карлика массой 0.01 солнечной со скоростью 35 км/с относительно центра масс Солнечной системы...
А расстояние пролета какое? Я имею в виду макс сближение

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
0.695 а.е.
Но этот пример - некорректный. Начальная скорость коричневого карлика была выбрана слишком малой для тела не относящегося к Солнечной системе.
Я взял другой пример - с начальной скоростью 85 км/с на расстоянии 8 а.е. от Солнца. Тоже Земля была выброшена, а коричневый карлик прошёл
на минимальном расстоянии 0.875 а.е. от Солнца.
Никакого систематического исследования я не проводил, просто хотел методом случайного тыка найти хоть один пример, когда Земля выкидывается из Солнечной системы.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
хотел методом случайного тыка найти хоть один пример, когда Земля выкидывается из Солнечной системы
А примеры когда Земля остаётся на (почти) круговой орбите у Вас получились? ;)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
А примеры когда Земля остаётся на (почти) круговой орбите у Вас получились?
Конечно. Только они в основном и получаются. Чтобы Земля была выброшена - это я специально располагаю траектории Земли и карлика в одной плоскости, запускаю карлик с большого расстояния, да ещё подгадываю, чтобы он прошёл рядом с Землёй. А что, теория запрещает, чтобы коричневый карлик выбросил Землю из Солнечной системы?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Выбросить его проще, чем оставить, на самом деле.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Если Земля пролетает чуть за коричневым карликом, то благодаря гравитационному манёвру увеличивает скорость.

Увеличивает насколько? До гиперболы?  Или всё-же эллипс остаётся? Просто переходит на очень вытянутую орбиту с далёким афелием?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Выбросить его проще, чем оставить, на самом деле.
Хотите сказать, что если случайным образом обстреливать Солнечную систему коричневыми карликами, так, чтобы они проходили на расстоянии примерно 1 а.е. от Солнца, то в большинстве попыток Земля будет выброшена из Солнечной системы?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Выбросить его проще, чем оставить, на самом деле.
Хотите сказать, что если случайным образом обстреливать Солнечную систему коричневыми карликами, так, чтобы они проходили на расстоянии примерно 1 а.е. от Солнца, то в большинстве попыток Земля будет выброшена из Солнечной системы?
Да вот по ощущениям кажется что так и будет... а если не выброшена, то уж по-крайней мере орбита станет сильно эллиптичной (что с нашей точки зрения будет практически тоже самое)....
А 35 км/с - это на бесконечности скорость была? И чем моделировали (помнится у Вас Матлаб был)?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Увеличивает насколько? До гиперболы?
Вроде бы да, но в данном конкретном примере скорость получилась только чуть-чуть больше второй космической.

Да вот по ощущениям кажется что так и будет... а если не выброшена, то уж по-крайней мере орбита станет сильно эллиптичной (что с нашей точки зрения будет практически тоже самое)....
А 35 км/с - это на бесконечности скорость была? И чем моделировали (помнится у Вас Матлаб был)
35 км/c - это скорость на некотором расстоянии, типа 5 а.е.
Матлаб есть, но рабочий инструмент - Maple.
Считал по своей давнишней программке, написанной на Дельфи.
Вроде бы движение планет и Луны она моделирует правильно.