A A A A Автор Тема: Celestron 1100 EDGE HD  (Прочитано 2631 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей ИодаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 294
  • Благодарностей: 33
    • Skype - andrei.ioda
    • Сообщения от Андрей Иода
Celestron 1100 EDGE HD
« : 10 Сен 2013 [09:16:54] »
Прошу помощи у гуру.

Сам опыта по юстировке не имею, поэтому сначала хотелось бы понять в чем проблема, а уже потом браться за "дело".

Сразу скажу что моя труба побывала в подвале и вот здесь ее тест. P.S. Фидель, на сайте ошибка, номер трубы 970140.

Так вот, вместо круглых звезд почему то видны "треки" (см. скрины. два зафокала и кадр с "фокусом"). Сначала я пинал на монтировку и гидирование, однако она здесь ни при чем. На коротких выдержках звезды также "треки", да и направление этих треков не соответствует осям монтировки.

Попробовал юстировать вторичку, как это возможно по небу. Результата пока нет. Хотя признаюсь честно, когда ставлю постоянную съему с коротким временем (3-5сек) то время от времени получаю кадр с ровной нормальной звездой. Но это происходит реже чем с "треком".

В общем в чем может быть дело?
Astrosib RC360,
WS-240, ScopeDome M3 v3,
FLI [PL16803, CWF7, 
LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)],
SX Lodestar.

http://astro.ioda.by

Онлайн onwlad

  • *****
  • Сообщений: 2 421
  • Благодарностей: 1087
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от onwlad
Re: Celestron 1100 EDGE HD
« Ответ #1 : 10 Сен 2013 [09:34:46] »
Хотя признаюсь честно, когда ставлю постоянную съему с коротким временем (3-5сек) то время от времени получаю кадр с ровной нормальной звездой. Но это происходит реже чем с "треком".

Значит все же это не оптика.  Труба, тем более юстировалась.

Кроме ведения, тут возможны и всякие прогибы и дрейф (люфт) зеркала (косвенно это указывает на отличие направления дрейфа от осей монтировки).

Да, а что мешает выкинуть камеру и просто глазом посмотреть на яркую звезду  :o, на увеличении, скажем 2D?


Влад Оноприенко.
http://www.astrobin.com/users/onwlad/
325 мм Ньютон 1:4, 9" МК Cантел, QHY-268m, EQ8 SynScan.

Время, проведенное со звездами, в зачОт жизни не идет!

Оффлайн Андрей ИодаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 294
  • Благодарностей: 33
    • Skype - andrei.ioda
    • Сообщения от Андрей Иода
Re: Celestron 1100 EDGE HD
« Ответ #2 : 10 Сен 2013 [09:41:24] »

Значит все же это не оптика.  Труба, тем более юстировалась.

Труба не юстировалась. Насколько я понимаю. С нее просто сняли интерферограмму.

Кроме ведения, тут возможны и всякие прогибы и дрейф (люфт) зеркала (косвенно это указывает на отличие направления дрейфа от осей монтировки).

Дрейф зеркала скорее всего ни причем. Фиксирую зеркало в трех точках. Да и при постоянной съемке с короткой выдержкой, как я уже сказал, время от времени пробегает "хороший" кадр. Не может зеркало "вибрировать".

Да, а что мешает выкинуть камеру и просто глазом посмотреть на яркую звезду  :o, на увеличении, скажем 2D?


Ничего не мешает. А смысл? Все равно юстировать по визуалу не смогу, просто физически не дотянусь до винтов вторички.
Astrosib RC360,
WS-240, ScopeDome M3 v3,
FLI [PL16803, CWF7, 
LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)],
SX Lodestar.

http://astro.ioda.by

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 907
  • Благодарностей: 1633
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Celestron 1100 EDGE HD
« Ответ #3 : 10 Сен 2013 [09:43:34] »
Труба не юстировалась. Насколько я понимаю. С нее просто сняли интерферограмму.
А вы сами не проверяли юстировку после ?

Цитата
Все равно юстировать по визуалу не смогу, просто физически не дотянусь до винтов вторички.
:o Вы не умеете юстировать ШК по окуляру ?
Я видел всё небо !

Оффлайн Андрей ИодаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 294
  • Благодарностей: 33
    • Skype - andrei.ioda
    • Сообщения от Андрей Иода
Re: Celestron 1100 EDGE HD
« Ответ #4 : 10 Сен 2013 [09:46:02] »
:o Вы не умеете юстировать ШК по окуляру ?

Пока этого не делал. А что? Юстировал только по коротким выдержкам.
Astrosib RC360,
WS-240, ScopeDome M3 v3,
FLI [PL16803, CWF7, 
LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)],
SX Lodestar.

http://astro.ioda.by

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 023
  • Благодарностей: 767
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Celestron 1100 EDGE HD
« Ответ #5 : 10 Сен 2013 [09:48:24] »
Прошу помощи у гуру.

Сам опыта по юстировке не имею, поэтому сначала хотелось бы понять в чем проблема, а уже потом браться за "дело".

Сразу скажу что моя труба побывала в подвале и вот здесь ее тест. P.S. Фидель, на сайте ошибка, номер трубы 970140.

Так вот, вместо круглых звезд почему то видны "треки" (см. скрины. два зафокала и кадр с "фокусом"). Сначала я пинал на монтировку и гидирование, однако она здесь ни при чем. На коротких выдержках звезды также "треки", да и направление этих треков не соответствует осям монтировки.

Попробовал юстировать вторичку, как это возможно по небу. Результата пока нет. Хотя признаюсь честно, когда ставлю постоянную съему с коротким временем (3-5сек) то время от времени получаю кадр с ровной нормальной звездой. Но это происходит реже чем с "треком".

В общем в чем может быть дело?

Если бы это был астигматизм, то за и дофокал должны быть вертикальным и горизонтальным яйцом, а этого не видно.

Значит только механика - что-то дрожит, что-то ослаблено, червь к шестерне не дожат, или прослаблен ремень в промредукторе. Или у вентиляторов на камере жуткий дисбаланс и те трясут трубу...

Камера гида может давать видео 20-30 кадров в секунду? Наведи ее на яркую звезду и посмотри что творится при ведении.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Онлайн onwlad

  • *****
  • Сообщений: 2 421
  • Благодарностей: 1087
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от onwlad
Re: Celestron 1100 EDGE HD
« Ответ #6 : 10 Сен 2013 [09:51:14] »
Ну, если трубу интерферометрировали в сборе - значит ее съюстировали -  смысла в процедуре И на разюстированном скопе нет  ;).

Посмотреть просто глазом надо хотя бы для того, чтобы убедиться в надежности юстировки и отсутствия каких-либо явных проблем, крутить же винты всегда успеете.
Влад Оноприенко.
http://www.astrobin.com/users/onwlad/
325 мм Ньютон 1:4, 9" МК Cантел, QHY-268m, EQ8 SynScan.

Время, проведенное со звездами, в зачОт жизни не идет!

Оффлайн Андрей ИодаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 294
  • Благодарностей: 33
    • Skype - andrei.ioda
    • Сообщения от Андрей Иода
Re: Celestron 1100 EDGE HD
« Ответ #7 : 10 Сен 2013 [10:02:11] »

Если бы это был астигматизм, то за и дофокал должны быть вертикальным и горизонтальным яйцом, а этого не видно.

Значит только механика - что-то дрожит, что-то ослаблено, червь к шестерне не дожат, или прослаблен ремень в промредукторе. Или у вентиляторов на камере жуткий дисбаланс и те трясут трубу...

Вот. Интересное направление для расследования.

Ваня, но тогда бы наверное было бы "потяжка" по осям телескопа. А она лежит все этих осей. Предположить что две оси дрожат в фазе очень сложно. Да и полярка стоит очень точно (отклонения меньше минуты).

Ремня у меня нет. У меня промредуктор.

А вот с вентиляторами.... интересно. Правда отключить и проверить без них не получится. Нет такой настройки в драйвере камеры. По звуку вроде дисбаланса нет.

Камера гида может давать видео 20-30 кадров в секунду? Наведи ее на яркую звезду и посмотри что творится при ведении.

Попробую это сделать. Но опустить внеосевик в центр кадра не получится. Не хватит хода.
Astrosib RC360,
WS-240, ScopeDome M3 v3,
FLI [PL16803, CWF7, 
LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)],
SX Lodestar.

http://astro.ioda.by

Оффлайн Андрей ИодаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 294
  • Благодарностей: 33
    • Skype - andrei.ioda
    • Сообщения от Андрей Иода
Re: Celestron 1100 EDGE HD
« Ответ #8 : 10 Сен 2013 [10:05:11] »
Порылся в скриншотах (благо делал их много).

Есть вот такой скрин. Непонятная "галка" на диске.
Astrosib RC360,
WS-240, ScopeDome M3 v3,
FLI [PL16803, CWF7, 
LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)],
SX Lodestar.

http://astro.ioda.by

Онлайн onwlad

  • *****
  • Сообщений: 2 421
  • Благодарностей: 1087
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от onwlad
Re: Celestron 1100 EDGE HD
« Ответ #9 : 10 Сен 2013 [10:07:06] »
Термосопля...
Влад Оноприенко.
http://www.astrobin.com/users/onwlad/
325 мм Ньютон 1:4, 9" МК Cантел, QHY-268m, EQ8 SynScan.

Время, проведенное со звездами, в зачОт жизни не идет!

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 704
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Celestron 1100 EDGE HD
« Ответ #10 : 10 Сен 2013 [10:12:24] »
Недотермостабилизация :D
А по юстировке - юстируйте по звезде, это же ШК, что сложного-то?
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн Андрей ИодаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 294
  • Благодарностей: 33
    • Skype - andrei.ioda
    • Сообщения от Андрей Иода
Re: Celestron 1100 EDGE HD
« Ответ #11 : 10 Сен 2013 [10:16:04] »
Недотермостабилизация :D

Из за ее могут быть такие "галки"?

А по юстировке - юстируйте по звезде, это же ШК, что сложного-то?

Ничего. Я в общем то и юстировал его по звезде, только контроль не через окуляр, а через камеру.
Astrosib RC360,
WS-240, ScopeDome M3 v3,
FLI [PL16803, CWF7, 
LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)],
SX Lodestar.

http://astro.ioda.by

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 704
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Celestron 1100 EDGE HD
« Ответ #12 : 10 Сен 2013 [10:43:04] »
Конечно, это термоклин (сопля) как раз вернейший знак струящего воздуха.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн Андрей ИодаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 294
  • Благодарностей: 33
    • Skype - andrei.ioda
    • Сообщения от Андрей Иода
Re: Celestron 1100 EDGE HD
« Ответ #13 : 10 Сен 2013 [10:53:29] »
Конечно, это термоклин (сопля) как раз вернейший знак струящего воздуха.

Т.е. при достижении термостабилизации или ее организации (вентиляции и т.д.) звезды должны стать точками?
Astrosib RC360,
WS-240, ScopeDome M3 v3,
FLI [PL16803, CWF7, 
LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)],
SX Lodestar.

http://astro.ioda.by

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 023
  • Благодарностей: 767
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Celestron 1100 EDGE HD
« Ответ #14 : 10 Сен 2013 [11:00:53] »
Есть вот такой скрин. Непонятная "галка" на диске.
Ну да, термоклин. Но он он обычно добавляет к точке слабый хвостик, а в таких зверских черточках не виноват.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 444
  • Благодарностей: 1237
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Re: Celestron 1100 EDGE HD
« Ответ #15 : 10 Сен 2013 [12:08:20] »
Термоклин треков таких не даст.
Изображение взято из центра кадра? Перед камерой никаких редюсеров не установлено ? Камера зафиксирована жестко, прогиба, наклона нет?
На первом снимке видна тень как от натянутой нити, перед объективом на видимом расстоянии ничего нет, например провода натянутого или какой-то помехи?
Астробудка "VY CMa"
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.

Оффлайн Андрей ИодаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 294
  • Благодарностей: 33
    • Skype - andrei.ioda
    • Сообщения от Андрей Иода
Re: Celestron 1100 EDGE HD
« Ответ #16 : 10 Сен 2013 [12:18:52] »
Термоклин треков таких не даст.
Изображение взято из центра кадра?

Да. Изображение из центра кадра.

Перед камерой никаких редюсеров не установлено ?

Перед камерой есть только колесо фильтров, внеосевик и фокусер. Все в моей подписи.

Камера зафиксирована жестко, прогиба, наклона нет?

Конструкция достаточно жесткая. Cнимки сделаны в зените, поэтому прогиба быть не должно. Да и если бы был прогиб или уклон, то это было бы на всех кадрах. ИМХО.

На первом снимке видна тень как от натянутой нити, перед объективом на видимом расстоянии ничего нет, например провода натянутого или какой-то помехи?

Ничего нет.
« Последнее редактирование: 10 Сен 2013 [12:38:41] от Андрей Иода »
Astrosib RC360,
WS-240, ScopeDome M3 v3,
FLI [PL16803, CWF7, 
LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)],
SX Lodestar.

http://astro.ioda.by

Оффлайн Андрей ИодаАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 294
  • Благодарностей: 33
    • Skype - andrei.ioda
    • Сообщения от Андрей Иода
Re: Celestron 1100 EDGE HD
« Ответ #17 : 10 Сен 2013 [12:24:05] »
Сейчас обрабатываю сними сделанные за ночь.

Вот кроп почти центра на 600 сек. Здесь же все выглядит очень прилично. Может на самом деле термостабилизация?
Astrosib RC360,
WS-240, ScopeDome M3 v3,
FLI [PL16803, CWF7, 
LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)],
SX Lodestar.

http://astro.ioda.by

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 229
  • Благодарностей: 620
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Celestron 1100 EDGE HD
« Ответ #18 : 10 Сен 2013 [12:56:09] »
//Ничего не мешает. А смысл? Все равно юстировать по визуалу не смогу, просто физически не дотянусь до винтов вторички.

Мы тоже не дотягиваемся - бегаем туда-сюда.

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 777
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Re: Celestron 1100 EDGE HD
« Ответ #19 : 10 Сен 2013 [13:02:03] »
Да ну, как это не дотягиваетесь? Почему я, глядя в окуляр, спокойно кручу рукой сатурновские винтики на вторичке? А вот если отверткой - тогда да, лучше не тянуться. Но из осторожности, а не из-за расстояния.