Система Херрига

[anton19286]

В Sky & Telescope, 11/97 было описание телескопа.
Два сферических зеркала под углом, при диаметре апертуры 150 мм и фокусе 10:1 даёт дифракционное качество на поле в полградуса, экранирования нет.
Кто-нибудь делал?
http://www.workshopofthetelescopes.iofm.net/herrig/newtct.htm
http://www.cloudynights.com/ubbarchive/showflat.php/Cat/0/Number/1130652/Main/1127895

[ekvi]

А Вы надеетесь, что "забекрененные" пятна принесут Вам больше и чище информации, чем концентричные, но отягощенные дифракцией центрального экранирования?!

[anton19286]

на небольшом поле они от круглых почти не отличаются.
а при светосиле меньше 1:10 размер пятна в половину-треть кружка Эйри.
то есть система ничуть не хуже апохромата

[Astra-24]

А вот недавняя тема о том же телескопе - http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/1,2,3,4,5,8,9,10/Number/5563797/page/16/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1/vc/1 .

И новая тема о вне-осевом телескопе, медиальном -  http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/1,2,3,4,5,8,9,10/Board/atm/Number/6056071/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1 - с качеством по полю в 1 градус.

[anton19286]

И новая тема о вне-осевом телескопе, медиальном

гнутый Гамильтон?

[AR81]

Извиняюсь за офтоп. А где вообще можно посмотреть систему гамильтона, как расчитывается? Заранее спасибо

[Serge Chuprakov]

Два сферических зеркала под углом, при диаметре апертуры 150 мм и фокусе 10:1 даёт дифракционное качество на поле в полградуса, экранирования нет.Кто-нибудь делал?

Четыре сферических зеркала. По сути, экранирования нет потому, что работает смещенным зрачком, но при этом не брахит. При более-менее интересном диаметре, 200-300 мм, в деревянном ящике такое точно не соберешь, четырехзеркалка все таки. И требования к точности поверхностей зеркал соответственно в два раза жестче.

[anton19286]

мне кажется, сделать две точных сферы проще, чем, например, сферу и два мениска.
к которым ещё где-то просветление заказывать

[Serge Chuprakov]

мне кажется, сделать две точных сферы проще, чем, например, сферу и два мениска.

А почему именно два мениска? Для 1:10 и одного мениска ВОТ ТАК хватит

[ekvi]

можно посмотреть систему гамильтона

в теме "Светосильная астрофотокамера".
Там же - ссылки на теорию, конструкцию, результаты съемок.
У Г.Г. Слюсарева эта система - только упоминается. Мэтр сетует на сложность теории, но система легко считается в программах типа ZEMAX.

На иллюстрации - осесимметричный Гамильтон Ф180/10 с полем 40 мм.

[Astra-24]

На страничке - http://www.realsky.ru/community/topic/993-20th-annual-winter-star-party-in-florida-keys/ - коротко рассказано о  200-мм телескопе Херрига.

[ysdanko]

На страничке - http://www.realsky.ru/community/topic/993-20th-annual-winter-star-party-in-florida-keys/ - коротко рассказано о  200-мм телескопе Херрига.

Интересно как в такой штуке с термостабилизацией?  Пятикратное прохождение луча  внутри трубы и четыре раза через "тепловые линзы" на самих зеркалах...
 Здесь люди копья ломают по поводу "сдувания" погранслоя в обычном Ньютоне, ну а в этом инструменте проблему наверное в принципе не решить... 

[ekvi]

На страничке - http://www.realsky.ru/community/topic/993-20th-annual-winter-star-party-in-florida-keys/ - коротко рассказано о  200-мм телескопе Херрига.

Обход центрального экранирования у "лидеров цивилизации" - это всего лишь "отвод глаз".
Основной же задачей у них было показать, что возможен суперапохромат из одного стекла на базе внеосевого длиннофокусного Гамильтона с промежуточным плоским зеркалом.
Настоящий апохромат также можно сложить и 3х-кратно укоротить с помощью 2х плоских зеркал. Только по стоимости и качеству изображения ему не дотянуться до Гамильтона.
Думаю, что именно в этом, несмотря на петлистость дизайна, новизна системы Херрига. Основная проблема этой системы - юстировка, которая при F/D = 10 - 15 вполне одолима.

[Serge Chuprakov]

На страничке - http://www.realsky.ru/community/topic/993-20th-annual-winter-star-party-in-florida-keys/ - коротко рассказано о  200-мм телескопе Херрига.

Это они его что, промышленно выпускают или самопал?
Мысль вслух: сделали же люди такую трубу и не парятся, уважуха! А мне, в свое время, на предложение для ЗР аналогичной конструкции с пошлыми ухмылками сказали: получатся «штаны Чупракова»  С тех пор заморачиваюсь непоследовательной  трассировкой... Эх, пИчаль...

[Serge Chuprakov]

Интересно как в такой штуке с термостабилизацией?  Пятикратное прохождение луча  внутри трубы и четыре раза через "тепловые линзы" на самих зеркалах...
 Здесь люди копья ломают по поводу "сдувания" погранслоя в обычном Ньютоне, ну а в этом инструменте проблему наверное в принципе не решить... 

Вон ту «верхнюю» часть трубы, которая не несет оправы, снимите, оставьте длинный люк во всю трубу. Сориентируйте трубу в горизонт. Теплый воздух выдует в пять минут. Потом снова наденьте
ЗР так «отстаивается» почти мгновенно. Если же сразу взглянуть в окуляр, как только снят чехол с трубы, то там АдЪ. 

[Astra-24]

Это они его что, промышленно выпускают или самопал?
Мысль вслух: сделали же люди такую трубу и не парятся, уважуха! А мне, в свое время, на предложение для ЗР аналогичной конструкции с пошлыми ухмылками сказали: получатся «штаны Чупракова»  С тех пор заморачиваюсь непоследовательной  трассировкой... Эх, пИчаль...

Отсюда ещё пример телескопа - http://bhs.broo.k12.wv.us/homepage/alumni/dstevick/weird.htm


В программе Winspot среди примеров конструкций есть 200-мм телескоп Херрига, рис. ниже.

[ysdanko]

Отсюда ещё пример телескопа

Мангал   

[Serge Chuprakov]

Мангал   

Придумать оптимальную конструкцию трубы для новой оптической системы — довольно сложная задача, кстати. Для того же Херрига, например, тоже не все так просто в смысле светозащиты. Гляжу на чертеж и уже вижу «подводные камни». Один точно — что делать со светом, падающим  на фокальную плоскость под малым углом к «самому верхнему» апертурному лучу? Никакие «штаны» тут не спасут

[ekvi]

Вот термо-тест системы внеосевого Херриг-Гамильтона, демонстрирующий его сравнительную устойчивость к перепадам температуры (другие рефлекторы - при тех же параметрах - гибнут при перепадах 0.5 - 1 градус). Очевидно, что как и в рефракторах, медиальные системы выручают линзы.

(Поскольку РОС не умеет рисовать внеосевые системы, то Херриг изображен с Ф400 мм. На самом деле рабочий Ф внеосевика - 200мм, а его F/D = 10, но его качество определяет именно полная апертура, т.е. Ф400 мм и F/D = 5.)

[Astra-24]

Придумать оптимальную конструкцию трубы для новой оптической системы — довольно сложная задача, кстати. Для того же Херрига, например, тоже не все так просто в смысле светозащиты. Гляжу на чертеж и уже вижу «подводные камни». Один точно — что делать со светом, падающим  на фокальную плоскость под малым углом к «самому верхнему» апертурному лучу? Никакие «штаны» тут не спасут

Со странички: http://www.teleskoptreffen.de/itv/itv-archiv/itv-1997-preisverleihung-der-selbstbauten.html
 Эрвин Херриг и его телескоп со светозащитой (1997).


Добавление.
По всей видимости, светозащита сделана как в телескопе Йоло Артура Леонарда.