Извините, опять про завал

[fisher]

   Банальный вопрос. Я б его и не задавал, если б не замучил он меня.
   Доделываю зеркало. Уже несколько раз получал плоский рельеф. Но всегда присутствует сорваный край шириной 5-3 мм. dS расчётная = 1 мм., dS завала = 3 мм.  И края полировальника ослаблены, и штрих укороченный применял и смола твёрдая, а он, гад, присутствует всегда.
   Насолько критично скажется такой узенький завальчик на качестве изображения, если вся остальная фигура влазит в допуск? 

[Fidel]

Не мучь себя - перешлифовывай...

А диаметр - то зеркала большой?

[fisher]

  Диаметр 120 мм. (замена старому сильно поцарапанному).
  А зачем перешлифовывать? Я так понимаю 3 мм. продольной аберации - это в пределах исправления полировкой, или нет?
  Я так подумал. Для планет при большом увеличении можно ставить диафрагму на зеркало, диаметр станет 110 мм. А для меньших увеличений по дипам, где важна площадь, убирать. 

[w2w2w]

Уверен, что завал, а не дифракция?

[fisher]

  Да я был бы рад. Но тоненькая светлая полоска справа и такая жеслева вроде завал. Когда нож в предфокале начинает закрыват зеркало тень кривая, как с нитью.

[tlgleonid]

Что-то действительно уж больно по описанию на дифракцию смахивает. Во всех своих зеркалах я такую видел.
Если же это действительно завал, то каков размер завала?
И последнее: Если даже это завал, то уйдет из диска эйри около 10 процентов света. В принципе заметно это будет очень с трудом.

[fisher]

  Может и действительно дифракция. Когда лезвие входит в предфокале, видно, что перед тёмной греницей тёмные полоски - дифракция ножа. Может это она справа и есть. У Сикорука написано, что дифракция - это когда светлая каёмочка по периматру всего зеркала, а тут (извините неправильно в предыдущем посте написал) симетрично светлая и тёмная.
  Прикинул только, эти несчастные 5 мм. - это целых 15% площади зеркала.   
 
 
 

[w2w2w]

Укрепляешь концентрично  узкое кольцо из ватмана, диаметром меньше D зеркала на 1 см и смотришь картинку (сорванный край?) или диф-я.Что не понятно, подскажу.

[fisher]

  Оказался действительно завал, точнее сорваный край с продольной аберацией 3 мм (допустимо 1,13 мм). Уже все виды ошибок научился устранять, кроме узкого завала. Ни привентивная подрезка края полировальника, ни укороченный штрих не помогают. Так обидно - красивая плоская картина и эта узкая полоса завала.   

[w2w2w]

Стекло скорее всего "мягкое" К8? От этого и проблеммы.

[Fidel]

Тепло наверное слишком - сбрось градусов до 18 и сфера "вылезет" сама собой...

[Iskandar]

Тепло наверное слишком - сбрось градусов до 18 и сфера "вылезет" сама собой...

А если добавить в смолу канифоли? Тогда рабочая температура повысится, смола не будет такой мягкой, и тоже удастся выправить завал. Хотя, конечно, хлопотно - переделывать полировальник...

[fisher]

  Стекло действительно витринное. Смола твёрдая, по крайней мере канавки не заплывают, заплывают еле-еле только фасетки отформованные сеткой. Надо будет сегодня вечером или открыть окно на кухне, или перейти на балкон и попробовать пополировать в холоде. Спасибо.
  И ещё. А не опасную ли я проццедуру делаю моя щёткой полировальник после последнего сеанса. Мне всё время кажется, что высохший полирит на поверхпности и поцарапал моё первое зеркало во время полировки, но прикасаться щёткой к полировальнику тоже опасно.

[AAV]

Стекло действительно витринное. Смола твёрдая, по крайней мере канавки не заплывают, заплывают еле-еле только фасетки отформованные сеткой. Надо будет сегодня вечером или открыть окно на кухне, или перейти на балкон и попробовать пополировать в холоде. Спасибо.
 

Полировать на холоде не нужно, еще больше сорвете край.Каждый день перед началом полировки чуть-чуть подогреваю полировник чтоб не рвало край. У вас твердая смола и в начале работы холодный полировник резко срывает узкий край. При температуре 18 гдадусов нужна мягкая смола. Каждой температуре должна соответствовать смола определеной твердости. При такой температуре и твердой смоле можно перецарапать зеркало.

И ещё. А не опасную ли я проццедуру делаю моя щёткой полировальник после последнего сеанса. Мне всё время кажется, что высохший полирит на поверхпности и поцарапал моё первое зеркало во время полировки, но прикасаться щёткой к полировальнику тоже опасно.

Нечего страшного, если щетка чистая. Перед полировкой тоже хорошо промойте полировник

[stepan]

И последнее: Если даже это завал, то уйдет из диска эйри около 10 процентов света. В принципе заметно это будет очень с трудом.

Леонид, ты уверен в этом? Я бы не стал так говорить..
Любой завал, даже при наиболее совершенной остальеной части зеркала, очень портит изображение. Это я по себе знаю.Хоть и теоретически он только 10% света из диска Эйри заберет( что тоже немало кстати)
У меня тоже был срыв края 2мм, я снял фаску и задиафрагмировал зеркало т.к. перешлифовывать уже не хотелось. И сразу изображения стали как подобает.

[Nazar]

Про холодную и теплую смолу.
У меня на холодной смоле образовался замечательный завальчик толщиной около 3мм (зеркало 167мм), но я особо беспокоиться по этому поводу не стал, оставил все как есть, благо парабола вышла как хотел. А в телескопе просто поставлю диафрагму и все. В этом вопросе я полностью поддерживаю решение Сереги.
А Сикорук писал что при работе на мягкой смоле вероятность посадить завал всегда больше, потому что зеркало краем "зарывается" в полировальник и край сполировывается больше.
Оговорюсь, свое зеркало я еще не испытал по реальным звездам, но на вашем месте,  fisher, я бы не обращал внимания на завал если он по ширине не станет больше 5мм. А просто потом компенсировал бы его диафрагмой.

[tlgleonid]

Леонид, ты уверен в этом? Я бы не стал так говорить..
Любой завал, даже при наиболее совершенной остальеной части зеркала, очень портит изображение. Это я по себе знаю.Хоть и теоретически он только 10% света из диска Эйри заберет( что тоже немало кстати)
У меня тоже был срыв края 2мм, я снял фаску и задиафрагмировал зеркало т.к. перешлифовывать уже не хотелось. И сразу изображения стали как подобает.

Тут еще смотреть нужно, что за завал. Если применить метод милье-лакруа или метод Максутова, то можно посмотреть, какой получилась поверхность. У меня на 110-ке, которую я привозил в Харьков на главном тоже есть завал около 3 мм, и довольно большой (аберация как у фишера). Но при исследовании методом Милье-Лакруа оказалось, что оно хоть и с трудом, но влезает в допуск. Вроде, как телескоп нормально держит до 220 крат. А монтировку после Харькова я выбросил и поставил трубу на Добсон.
Самое забавное, что такой завал появляется только на маленьких зеркалах. Видимо неоднородности при малых размерах более критичны.

[fisher]

    А я так и сделаю, для больших увеличений. А для дипов (кроме шаровиков) при малых увеличениях буду снимать. Правда пока  пытался его убрать вылезла такая картина, что и пол страницы описать не хватит.

[Serge Chuprakov]

Тяжелый, но реальный совет. Если еще есть шлифовальник - 30 мин последним номером. Если он под смолой - содрать смолу, скипидарчиком отмыть со всех сторон и сделать то, о чем говорю.