Планирование астросарайчика Украина, Донецкая обл

[kao]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. На моем участке решил строить сарай-мастерскую для раных нужд. И вот появилась идея добавить в этот сарай второй этаж и там сделать обсерваторию (визуал+ в будущем астрофото).  в связи с этим есть куча вопросов. Здание хочу делать из дерева 6 на 3 м, обшитого юсб и утепленного внутри камневатой 50-100 мм, снаружи обшить сайдингом или профлистом. За основу хочу взять проэкт из  этой темы - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,90072.0.html. Он мне очень понравился и подходит мне по месту. на данном этапе есть следующие вопросы:
- хватит ли такой бетонной колонны как на рисунке? обзательно ли ее лить из обного битона или можно наполнить ее например битыми кирпичами?
 - так как не очень хочеться возиться с таким количеством битона ( миксер не подьедит) и не очень хочеться иметь посередине сарая такую колонну может по углам стен сделать колонны из профиля 100 на 100 мм, заглубить их метра на 2 в землю а на потолке сварить их вместе? Хватит ли жесткости или это ерунда?
- какой фундамент делать под все сооружение - ленточный на 0,8 м или хватит и столбчатого?
- если нижнее помещение протапливать зимой во время работы, но не в дни наблюдений как это будет влиять на качество картинки?
 - как посчитать оптимальные размеры второго этажа? Крышу планирую сдвижную

На данный момент имею Телескоп Sky-Watcher 1201, в будущем надеюсь купить что нибуть побольше.

Буду очень благодарен всем за помощь в реализации данного проэкта.

[lipaal]

- так как не очень хочеться возиться с таким количеством битона ( миксер не подьедит) и не очень хочеться иметь посередине сарая такую колонну может по углам стен сделать колонны из профиля 100 на 100 мм, заглубить их метра на 2 в землю а на потолке сварить их вместе? Хватит ли жесткости или это ерунда?

Поищите сообщения Виктора Николаевича.
Он так делал - и по его мнению, насколько я понял из его сообщений - так получается жестче чем единая колона.
Насколько мне помнится - он или кто-то другой потом на столбы залил напряженную бетонную плиту.

Лично я сейчас встраиваю такое их труб 60*60 и на общий фундамент - потому что он уже есть, отдельный трудно делать.
А 100*100, да с отдельным фундаментом - сказка получится...

[lipaal]

- какой фундамент делать под все сооружение - ленточный на 0,8 м или хватит и столбчатого?

По фундаментам - рекомендую пройтись по соседям - и посмотреть - какие у них не плывут.
Столбчатые на 1,5 метра на некоторых почвах как танк стоят, а на некоторых плывут по черному. Кстати зависит от уровня грунтовых вод - если близко - про столбчатый лучше забыть.
Если же низко вода и почвы без плывунов - рекомендую посмотреть в сторону винтовых свай.
а вообще по фундаментам лучше на http://www.forumhouse.ru/

если нижнее помещение протапливать зимой во время работы, но не в дни наблюдений как это будет влиять на качество картинки?

встречал другое - даже не вопрос в протапливании - а народ тепло от холодного первого этажа отводил воздуховодом на 10-20 метров в бок...
Всеж живой человек - 400 ватт выделяет.
А если протопили - все изображение убили. если топите время от времени - то это другое дело. в принципе любое помещение за сутки выхолаживается.

- как посчитать оптимальные размеры второго этажа? Крышу планирую сдвижную

Я встречал оценки - что хороший диаметр - 3-4 метра... а если робот для фотосъемки - 1-1,5 метра хватает....
У меня лично получается 2.30*2.50 - но это потому что хозблок уже такой.

[kao]

У соседей столбчатого фундамента негде не видел, все делают обычный ленточный сантиметров на 80 в землю.

[Nomitus]

Kao, глубина заложения фундамена под стены: ниже установленной глубины промерзания для Вашего региона на 200 мм.Ширина ленты если под каркасные деревянные стены- 200 мм, если под газосиликатные блоки или кирпич-300 мм.заложение колонны лучше ниже глубины промерзания примерно на 400 мм( на всякий случай- бесснежная морозная зима к примеру!).Идеально столб сделать из АЦ трубы Ф400 мм с внутренним армированием в четыре прутка арматуры Ф12-14 мм АIII,
По крайней мере, будучи профессиональным строителем,да ещё и проектировщиком по случаю, я пришёл к такому решению для постройки на месте разобранного старого сарая.
Кстати, интересно, каким это образом  залили плиту с напряжённой арматурой в домашних(построечных) условиях? На это указывал lipaal.

[lipaal]

У соседей столбчатого фундамента негде не видел, все делают обычный ленточный сантиметров на 80 в землю.

Тогда и рисковать не стоит - столбы может повести.
К меня на даче близко грунтовые воды и песок - кто делал столбы - потом они стали в раскоряку. Соседи поставили ацеидные столбы 200-ки через каждый метр и залили бетоном с арматурой - ну ацеид то порвался - но столбы остались. Слава Богу, что не было средств сразу поставить домик - через 2 зимы эти столбы смотрели кто куда. В итоге их снесли и сделали ленточный.

Но опять таки повторюсь - это Подмосковье - у нас промерзание 140 см. Если у Вас промерзание 20 см - то даже ленточный получается ниже глубины промерзания
И кстати - если столбы будут вкопаны внутри ленточного или блочного фундамента - тогда понятия промерзания вообще быть не должно - а значит и не поведет столбы....

Вот такие противоречия..... в общем самое лучшее - смотреть по соседям и пообщаться с теми, кто у вас строит (на ваших почвах)

И смотрите все ж винтовые сваи под телескоп - сразу приварите к ним профильную трубу - и пойдете наверх...

[lipaal]

Кстати, интересно, каким это образом  залили плиту с напряжённой арматурой в домашних(построечных) условиях? На это указывал lipaal.

Ну из того, что я читал - тросы натягивали - заливали, а после затывания - усилие снимали с тросов.
Кстати - на дискавери я смотрел как в Америке домики строят - так они на песок заливают плиту - и как раз арматуру предварительно натягивали, а после застывания отпускали.

[Nomitus]

4 lipaal,ну во- первых, если здание не отапливаемое, то промерзание будет в любом случае( может на 150-200 мм меньшее вследствии снижения теплопотерь грунта из-за отсутствия обдува), есть т.н. "конус вымерзания(промерзания) под сооружениями...".ленточный фундамент- всего лишь тип конструктивного применения и он может быть любым как в глубину, так и в толщину.
Но самое главное каков грунт, т.е. само основание под фундаментом... тут масса параметров, но один из главных водонасыщение и способность к фильтации. Если грунты сложные к примеру: растительный слой-песок(супесь)-глина( плотный суглинок),да ещё и с высокими грунтовыми водами, что характероно для средней полосы России, особенно в местах моренных отложений( Подмосковье), то да, лучше закладывать свайный фундамент с заложением основной несущей способности(сваи несут в основном за счёт бокового трения) в более плотных грунтах- в той же глине.
 Насчёт натяжения арматуры тут не всё так просто, недаром сегодня в зданиях типа"монолит-кирпич" такой способ практически не применяется. Причина- невозможность в построечных условиях обеспечить равномерное натяжение каждого злемента армирования. Для этого нужны достаточно сложные и громоздкие устройства,правда есть электромеханические способы- нагрев большими токами арматуры, заливка и медленное остывание - происходит натяжение за счёт изменения линейных размеров арматуры.Гораздо проще положить пространственную армоконструкцию. Хотя расход металла конечно значительно выше, но результат отличный и геморроя нет.
Вот примерно так. Не заморачивайтесь- лишнее. Если начнёт выпирать грунт ничего не поможет.

[lipaal]

ленточный фундамент- всего лишь тип конструктивного применения и он может быть любым как в глубину, так и в толщину.

Ну я про ленточный - это как обычно по "простому" - имел ввиду плавающий ленточный - который гораздо выше точки промерзания.

Если грунты сложные к примеру: растительный слой-песок(супесь)-глина( плотный суглинок),да ещё и с высокими грунтовыми водами, что характероно для средней полосы России, особенно в местах моренных отложений( Подмосковье), то да, лучше закладывать свайный фундамент с заложением основной несущей способности(сваи несут в основном за счёт бокового трения) в более плотных грунтах- в той же глине.

Ну вот у меня на даче - метр торфа и дальше много метров коренной песок, вода 1-2 метра ниже уровня.
У нас столбы водит вбок сильно.
Зато блоки мелковкопанные при промерзании дружно ходят вверх-вниз ничего не перекашивая.

[kao]

Разговаривал со знакомым строителем, он посоветовал ленточный фундамент. Вырыть траншею на глубину 80 см, сделать подушку из песка и щебля около 20 см, а сверху залить фундамент шириной 25-30 см. Наверное так и сделаю. У этого человека очень большой опыт работы.
А как нужно заливать колонну, на форуме видил и вариан заливки за один раз и заливку до уровня почвы, а потом уже нужную высоту. Если заливать не за раз это намного хуже?

[kao]

а что если колонну и телескоп вынести за приделы сарая, сделать как бы балкон над колонной. термостабилезация улутшится?

[lipaal]

а что если колонну и телескоп вынести за приделы сарая, сделать как бы балкон над колонной. термостабилезация улутшится?

Если у Вас сарай холодный - как то пофигу.
А вот с 4-мя колоннам - это и есть по сути вариант "сдвинутой колонны" - внутреннее помещение не страдает.

[kao]

Сарай будет утепленный и протапливаться зимой во время работы в мастерской.

[lipaal]

Сарай будет утепленный и протапливаться зимой во время работы в мастерской.

Протапливаемый сарай и астро - несовместимые вещи.... Теряется смысл астросарайчика.
Ну или выхолаживать сарай за сутки до наблюдений.
По части балкона - тут обсуждалось варианты зимнего дома с астропристройкой с юга - все дружно зарезали.
А один ЛА  писал что-то около того, что тепло от помещения внизу обсерватории (человек 400вт + ПК и т.п.) он отводит воздуховодами на 10-20 метров на  север.

Смысл астробудки - это уйти от приземленного слоя воздуха - потому что там все "турбулит" при смене дня на ночь. Поэтому желательно подняться вверх.
А тут Вы - одно убираете, но ещё больше добавляете.... Этак лучше будет просто на земле сделать колонну и сарайчик.
Кстати - эта турбуленция околоземная - она может быть в разных местах разная.

У меня на даче в конце августа - после захода солнца на высоте 1 метр/2,5 метра - перепад температур может быть до 5 градусов. Можно представить какая турбулентность тма происходит - меня жизнь заставила подниматься наверх.

А если у Вас таких перепадов температуры нету - то может тогда вообще стоит забыть про подъем наверх?

[kao]

А близлежащие дома тоже испортят картинку? Красным выделено место под обсерваторию

[kao]

Сейчас думаю над вопросом крыши для телескопа. А почему никто не делает купола из алюминиевого профиля, вроде бы не очень дорого, купол должен получиться легким. Или проблема сварки алюминия сводит на нет все плюсы данного материала?

[lipaal]

Сейчас думаю над вопросом крыши для телескопа. А почему никто не делает купола из алюминиевого профиля, вроде бы не очень дорого, купол должен получиться легким. Или проблема сварки алюминия сводит на нет все плюсы данного материала?

Поговорил я тут как то в компании "Алрос" с конструктором. Как раз по части откидной крыши (хотел алюминий+поликарбонат).
Зарезал сразу идею. Они долго пытались делать багажники из алюминия - провалилось из-за одного свойства алюминия - при деформации от нагрузки, при снятии нагрузки - он не выпрямляется.
Сталь в отличие от алюминия - пружинит и восстанавливает форму.

[I.A.R.]

А почему никто не делает купола из алюминиевого профиля, вроде бы не очень дорого, купол должен получиться легким. Или проблема сварки алюминия сводит на нет все плюсы данного материала?

У алюминия плохая нагрузочная способность по сравнению со сталью и просто так он не варится.

[kryptonik]

А зачем легкий купол? У меня была возможность делать и алюминиевый, со сваркой проблем бы не было, аргоном варится хорошо. Сталь тоже, швы получаются аккуратные. Можно клепку применить.
Но вандалоустойчивость ниже, и в металлом могут упереть. Красится плохо, правда вроде есть специальные грунты. И дороже. Стальные профили более доступны, на любой базе, алюминий надо везти. Стальной купол это броневичок, ветром не унесет, я даже штормзахваты на всякий случай не ставлю.

[kao]

Легкий хотелось бы для того, что бы легче было его поднять. Для крана нет подъезда.

На данный момент залил фундамент под само строение и выкопал яму 100 на 100 и глубиной 120 см под колонну. Хочу сейчас выгнать основание колонны до уровня верха фундамента и оставить торчащую арматуру,  а саму колонну заливать уже весной, а то у нас уже морозы обещают. Так можно сделать? и нужно ли под основание колонны делать подушку из песка и щебня или сразу лить бетон?