Переделка 2001 ньютона в планетник.

[ysdanko]

Меньшая светосила - более узкий световой пучёк -меньшего диаметра вторичка - более высокий контраст! Чего тут непонятного?
На будущее не горячитесь, а хорошо подумайте прежде чем отвечать.

Планетнику не нужно большое поле зрения (исключение Луна), тогда при том же относительном у ГЗ и геометрию вторички можно существенно уменьшить.

[ORSA]

Более длиннофокусный инструмент можно сделать с меньшим ЦЭ... ведь мало того чтобы сделать маленькой вторичку, пучек  надо вынести из трубы ... при равном размере вторички  у более свето сильного скопа вынос меньше(1)
У короткофокусника будут более высокие требования к качеству механики и юстиррвки (2)


Может подлинней трубу?

А так да здравствует короткий планетник

[INPan]

...Желательно, что бы отношение малой оси к диаметру ГЗ было 0.19 - 0.18. Вот вам и планетник.
Однако все это пустая возня. светосила 1:5 и никуда от неё не денешься. Для планетника надо 1:7 - 1:9, да и зеркало качественное.

Вот они - основные требования для планетника!
Качество зеркала: на оси качественная парабола должна давать идеальную дифракционную картину. Это основное требование к планетнику, без которого все остальные усилия по опланечиванию не имеют смысла.
Центральное экранирование: очень важная составляющая планетника в плане контраста мелких слабоконтрастных деталей. Речь идёт не об общем контрасте, который будет одинаковым при любом ЦЭ, а именно о мелких деталях, которыми богаты диски планет. Именно за этими деталями мы и охотимся. А угловые размеры этих деталей соизмеримы с пределом разрешающей способности 140/D(мм). ЦЭ перекачивает энергию из центрального кружка Эйри в окружающие его дифракционные кольца, усиливая засветку вокруг него. И чем Больше ЦЭ, тем ярче эти кольца и слабее кружок Эйри. Вот от сюда и падение контраста именно мелких деталей.
Относительное отверстие. Даже если ГЗ - идеальная, но светосильная парабола, нужно учитывать и тот факт, что изображение мы будем рассматривать через окуляр, а возможно и в окуляр с линзой Барлоу. И не каждый окуляр и не всякая линза Барлоу справится со своими обязанностями сохранив идеальное дифракционное качество изображения, которое даёт идеальная светосильная парабола. Многие, даже дорогостоящие окуляры не способны сохранить дифракционное качество изображения даже на оптической оси, в центре поля зрения при работе с светосильными объективами. В то время, как при относительном отверстии 1/10 те же окуляры дают дифракционную точку по всему полю зрения. Да, конечно, можно уменьшить относительное отверстие с помощью линзы Барлоу, но в таком случае ответственность за передачу идеального изображения, созданного зеркалом полностью ложится на неё. При работе с светосильными зеркалами линза Барлоу тоже вносит аберрации (сферическую, хроматическую и сферохроматизм). Да, существуют высококлассные апохроматические ЛБ, прекрасно работающие с светосильными объективами, но лишние линзы на пути - это дополнительное светопоглощение и  светорассеяние, которое тоже не лучшим образом сказывается на контрасте.
В общем, если в вашем Ньютоне высококлассное параболическое ГЗ F/5 и Вы готовы пожертвовать невиньетированным полем зрения, уменьшив его почти до нуля, сократив размер диагонального зеркала, всё это опять же в ущерб дипскайным способностям телескопа, то приобретайте хорошую дорогущую апохроматическую линзу Барлоу и хороший Плёссл от TeleVue и будут Вам планеты в лучшем виде! Но я не думаю, что Вы заметите разницу, если будете наблюдать планеты в тот же телескоп без переделок, но с перечисленными выше ЛБ и Плёсслом.
Для большей детальности нужна другая апертура, ну хотя-бы 300мм.  ... ну и атмосфера суперспокойная. Но она к сожалению не продаётся. ... пока не продаётся. 

[kryptonik]

Вот взять ТАЛ-250К. Ну, точно не «планетник». ЦЭ огромное, толстенные растяжки. Начитавшись форума, я было тоже задергался, хотя бы растяжки на тонкие заменить. Хорошо не успел. Попалась идеальная атмосфера и я от него обалдел.
Можно с ньютоном такой эксперимент проделать. Допустим мы предполагаем путем переделки уменьшить ЦЭ на 30%. Делаем круг, наоборот на 30% больше и лепим его на вторичку. Сравниваем, оцениваем, велика ли разница, стоит ли возиться. С ньютонами такого не делал, делал с рефрактором. Характер изображения меняется, но очень мало реальных деталей исчезает, собственно я таких и не видел, хотя и менее контрастно, но видны. Возможно, при идеальной атмосфере разница будет больше. Кода круг в апертуру вносишь, разница заметна. А если понаблюдать несколько минут, сделать паузу, поставить круг, то оценить разницу трудно. А вот если апертура вдвое больше разница есть всегда.

[Алексей Юдин]

В цветах прежде всего - мелкие дудки 4-5" дают тёмную бесцветную картинку, 7-8" уже веселее, а в районе 11-12" начинается феерия красок. Имеются в виду Юпитер и Сатурн.

[INPan]

А вот если апертура вдвое больше разница есть всегда.

В чем? Если не секрет.
 

Если речь идёт о разнице между двумя апертурами, исходной и в два раза большей, то понятное дело. Просто мелкие слабоконтрастные детали перестают быть мелкими для бОльшей апертуры, и контраст их становится реальным, не испорченным эффектами от дифракционных колец.

[INPan]

В цветах прежде всего - мелкие дудки 4-5" дают тёмную бесцветную картинку, 7-8" уже веселее, а в районе 11-12" начинается феерия красок. Имеются в виду Юпитер и Сатурн.

Во-во!

[kryptonik]

Тюнинг телескопа вещь хорошая, но больше для души и для рук. На ходовые качества отражается мало, возможно больше за счет психологического фактора. Потратил столько труда, ясное дело стало в сто раз лучше. Для начала телескоп надо довести до паспортного состояния, юстировка, охлаждение, качественные окуляры. Это если опыт. А если опыта нет, надо сначала его приобрести, чтобы иметь возможность давать правильные оценки.
И надо определиться, кто ты. Телескопостроитель или наблюдатель. Это вещи малосовместимые. Или редко.

[Рыболов]

а в районе 11-12" начинается феерия красок. Имеются в виду Юпитер и Сатурн.

В 10 дюймов и сатурн и юпитер смотрел в красках, так к слову...

[Карат]

ЦЭ больше 23% штука вредная, надо избавлятся от него по возможможности.
Если зеркало не имеет в центре бугра или ямы, то для планет лучше поставить вторичку самую маленькую.
Сразу это в глаза не бросается, но если присмотреться, то вредное влияние очевидно.

Возьмите, для примера, любой скоп с большим ЦЭ ( 30% +) поставьте окуляр дающий зрачек 4-5мм, и посмотрите внимательно на выходной зрачек. Там внутри обнаружите большую черную точку, прямо по центру. Вот эта черная "муха" и сидит прямо по центру поля зрения, и наблюдаете вы, как бы сквозь нее.
При более тонких наблюдениях вы обнаружите, что с ростом увеличения и уменьшением выходного зрачка, эта "муха" никуда не исчезает, и вредно влияет на контраст.

Поэтому, для планетника ЦЭ должно быть менее 20%. Хорошо, что эта проблема в китайских ньютонах легко решается заменой вторички и фокусера. Вынос фокуса там просто огромный. На моем 6" ньютоне, при фокусере 1,25" вынос 135мм.
Труба с ЛБ выглядит будто бы с изломом оптической оси,    при этом запаса по полю никакого.
Менять однозначно, трубу, фокусер и вторичку. Но, опять же если в центре все хорошо.

Отсюда вывод: если хотим истинный планетник, то ГЗ должно быть проверенное, с не заваленным краем и центром, гладкое, дальше можно мудрить самому, если знать, что надо делать.
А где такое взять?

[INPan]

....
Менять однозочно, трубу, фокусер и вторичку. Но, опять же если в центре все хорошо.
...

Да, вынос у китайских ньютонов просто чудовищный.
Трубу можно не менять а просто нарастить со стороны ГЗ. Фокусер можно и заменить конечно. Сейчас в продаже есть хорошие Крейфорды. А вот с диагоналкой... Покупное ДЗ это кот в мешке. Там и астигматизм может быть и заваленный край.
Но для начала нужно всё как следует посчитать.

[ysdanko]

....
Менять однозочно, трубу, фокусер и вторичку. Но, опять же если в центре все хорошо.
...

Да, вынос у китайских ньютонов просто чудовищный.
Трубу можно не менять а просто нарастить со стороны ГЗ. Фокусер можно и заменить конечно. Сейчас в продаже есть хорошие Крейфорды. А вот с диагоналкой... Покупное ДЗ это кот в мешке. Там и астигматизм может быть и заваленный край.
Но для начала нужно всё как следует посчитать.

Маленькую вторичку и натереть можно
Или попробовать вырезать из существующей 
Тем более, если вспомнить про минимальный вынос фокуса и ГДЕ эта вторичка будет расположена...ИМХО

[ROVIAN]

Маленькую вторичку и натереть можно
Или попробовать вырезать из существующей 

Лучше и проще натереть.

[Шакун]

Человек поблагодарил и попросил закрыть тему..... а у тут как тут пошли простРАНные рассуждения 

[kryptonik]

Он у нас не один такой, будут и другие. Пусть изучают тему. И многие другие темы.

[ysdanko]

Он у нас не один такой, будут и другие. Пусть изучают тему. И многие другие темы.

100+
Тема принадлежит не топикстартеру, а НАРОДУ 

[ROVIAN]

Он у нас не один такой, будут и другие. Пусть изучают тему. И многие другие темы.

100+
Тема принадлежит не топикстартеру, а НАРОДУ 

Теперь - Да