Двигатели для полетов в атмосферах типа "земель" и "суперземель"

[Джер]

Сколько было дискуссий на тему межзвездных и межпланетных полетов, а ведь исследования планет по прибытии предполагают взлеты и посадки в атмосферах планет. Не все планеты малы, как Плутон или Меркурий.

Уже для того, чтобы стартовать с Марса, потребуется много химического топлива (первая космическая в полтора раза больше скорости истечения лучшего химического топлива). А уж для старта с Земли, Венеры или суперземель необходимое топливо исчисляется сотнями и тысячами тонн (см. формулу Циолковского).

Или вы предлагаете вместе с посадочным модулем скидывать в атмосферу планеты ракету-носитель с сотнями тонн топлива? А откуда вы возьмете это топливо - с собой не притащите, будете производить на орбите? Из чего? А ведь вам эти сотни тонн надо еще аккуратно "посадить" на планету. Парашюты не помогут, нужны маневровые двигатели, а для них - еще топливо... Потом еще надо готовить стартовую площадку...

ВЫВОД: химические двигатели для исследования планет земной группы и суперземель не годятся! НУЖЕН ДВИГАТЕЛЬ С ВЫСОКИМ УДЕЛЬНЫМ ИМПУЛЬСОМ, работающий в АТМОСФЕРЕ. Желательно, чтобы скорость истечения превышала первую космическую на планете. Тогда можно уверенно маневрировать в атмосфере

Но пока такой двигатель нам неизвестен!

Ионные двигатели имеют слишком малую тягу, чтобы взлететь - к тому же не работают в атмосфере
Термоядерный двигатель имеет хорошую тягу и удельный импульс, но у него тоже проблемы с работой в атмосфере

Что предлагаете?

[Прохожий]

Атомный двигатель и главное ---- дистанционное обследование, без посадки космонавтов....

[VimanaPro]

Что предлагаете?

1. "Чистый" и несложный вариант
¹¹B+¹H=3 ⁴He
2. "Чистый" и сложный вариант (6-th Book)
Mc2=mc2+mv2/2

[Джер]

без посадки космонавтов..

Какая же колонизация без посадки?

11B+1H=3 4He

Это гипотетический "холодный термояд"? Не буду спорить о его возможности, потому что для достижения высокого удельного импульса, наоборот, нужен термояд "горячий", чтобы плазма вылетала как можно быстрее.

Проблема в том, что атмосфера погасит управляемый термояд, охладив плазму

[VimanaPro]

Это гипотетический "холодный термояд"? Не буду спорить о его возможности, потому что для достижения высокого удельного импульса, наоборот, нужен термояд "горячий", чтобы плазма вылетала как можно быстрее.Проблема в том, что атмосфера погасит управляемый термояд, охладив плазму

Нет, это не "холодный термояд". Тем более, что это реакция скорее деления а не синтеза. С импульсом тоже нормально, половина Мэв на нуклон. Это что-то порядка 8*10³ км/с. Гелий (альфа частицы) на выходе - экологически чист 

[Джер]

Это что-то порядка 8*10³ км/с. Гелий (альфа частицы) на выходе - экологически чист 

наиболее перспективной для создания ТЯРД является реакция D + 3He = 4He (3,67 МэВ) + p (14,68 МэВ)

[L_Pt]

Сколько было дискуссий на тему межзвездных и межпланетных полетов, а ведь исследования планет по прибытии предполагают взлеты и посадки в атмосферах планет.

Использовать атмосферу этих планет.
Парашюты и крылья.

[VimanaPro]

наиболее перспективной для создания ТЯРД является реакция D + 3He = 4He (3,67 МэВ) + p (14,68 МэВ)

Дейтерий и третий гелий в киломегатонных количествах ?! Ну-ну ...   
Про размер железяки, где это будет вариться, и не спрашиваю (картинок и PDF-ок в инете пруд-пруди). Дороговато, однако.
Годится только для пресс-релизов и отчётов с конференций и симпозиумов (типо на что деньги спонсоров были прогуляны  )

Парашюты и крылья.

Точно, реальный выход из ситуации.
Использовать ноги, крылья, хвост и немного задний выхлоп

[Андрей Курилов]

Сколько было дискуссий на тему межзвездных и межпланетных полетов, а ведь исследования планет по прибытии предполагают взлеты и посадки в атмосферах планет.

Ошибка в самом первом предложении.
Межзвёздный перелёт НЕ предполагает взлёты и посадки в атмосферах планет. Имеет смысл летать от одной звезды к другой только для колонизации местных аналогов пояса астероидов. Никаких гравитационных ям.

[Nucleosome]

А откуда вы возьмете это топливо - с собой не притащите, будете производить на орбите? Из чего?

вы это серьёзно? да для того чтобы до этих супер-земель добраться надо столько энергии затратить, что уж расходы на то, чтобы наработать топливо из подножного корма каким бы он ни был - уже не существенно. ну останется же там что-то из запасов того, на чём он туда прилетел! ну если он не летел туда разогнавшись на манёврах у планет гигантов (нейтронной звезды или даже какого завалящего белого карлика у нас же тут под боком нет как назло), но тогда тоже не важно - он может черпать энергию звезды, а затем запасая её тем или иным способом (да хотя бы как в камменоугольный период) иметь достаточно топлива - временной-то фактор в таком случае уже значения не имеет.

[jet]

Для чего и зачем откуда то взлетать, непонятно.  Уже ясно давно что исследованиями обьектов будут заниматься роботы, зонды и т.д.,  практически в реальном времени. А для колонизации чего либо можно и космических лифтов настроить. Получится дешево и сердито (для технологий ближайшего будущего разумеется)

[Калифорний]

А для колонизации чего либо можно и космических лифтов настроить. Получится дешево и сердито (для технологий ближайшего будущего разумеется)

Космический лифт - технология дальнего будущего.

[Проходящий Кот]

Это гипотетический "холодный термояд"? Не буду спорить о его возможности, потому что для достижения высокого удельного импульса, наоборот, нужен термояд "горячий", чтобы плазма вылетала как можно быстрее.Проблема в том, что атмосфера погасит управляемый термояд, охладив плазму

Нет, это не "холодный термояд". Тем более, что это реакция скорее деления а не синтеза. С импульсом тоже нормально, половина Мэв на нуклон. Это что-то порядка 8*10³ км/с. Гелий (альфа частицы) на выходе - экологически чист 

Ещё Гринпис не хватало с собой тащить к другой звезде.

[Инопланетянин]

Для чего и зачем откуда то взлетать, непонятно.  Уже ясно давно что исследованиями обьектов будут заниматься роботы, зонды и т.д.,

Поддерживаю. Если планета непригодна для жизни, то людям там делать нечего, а роботов поднимать незачем. Спустятся с мобильной лабораторией и всё в автоматическом режиме исследуют.

А если планета пригодна для жизни, то возможны варианты. Конечно, они будут касаться только экзопланет, т.к. с планетами нашей СС всё уже ясно.
Первый. Планета уже со своей биосферой. На самом деле, мы ещё мало знаем о совместимости биосфер так что как апокалиптическая несовместимость, так и полная и беспроблемная совместимость зависят на данном уровне развития исключительно от авторского произвола. В случае несовместимости людям опять-таки там делать нечего, а в случае совместимости колонисты просто построят свою цивилизацию и выберутся с планеты как обычно.
Второй. Планета стерильная, но в принципе пригодная к заселению. Тогда лёгкое терраформирование (не сравнить с таковым для Марса и Венеры), засеивание водорослями и прочими организмами. Высадка колонистов. Далее см. пункт 1.

А вообще, я, глядя на название, подумал, что речь идёт о полётах в атмосферах этих планет гипотетическими самолётами, вертолётами и прочими летательными средствами инопланетной цивилизации. Обсудить как будут меняться лётные характеристики в зависимости от разных соотношений гравитации и плотности атмосферы было бы интересно.

Надо было назвать тему "двигатели для взлётов с суперземель", чтобы в заблуждение не вводить.