Каким должен быть сетевой телескоп

[Stepanov]

В этой теме (да не забанят меня админы) предлагается обсудить ТТХ, конструкцию, и комплектацию типового сетевого телескопа предназначенного для любительских автоматических сетей слежения.

Телескоп обязательно должен быть не обслуживаемым, с максимальным соотношением качество/цена.Механика должна быть максимально упрощена и удешевлена, и рассчитана на использование апертур до 250мм.

Концептуально предлагается такая бизнес-модель, проект ведется на некоммерческой основе силами энтузиастов, в открытом доступе должны быть все материалы проекта, желающий стать участником системы, получает, в общем случае за посильный вклад в проект или бесплатно недостающее оборудование и устанавливает его у себя в подходящем месте. Подходящее место должно иметь электроснабжение и интернет, а также минимальным образом защищено от вандализма.
Управление монтировкой и первичная обработка изображения должно строиться на основе типового ПК с минимальными требованиями, в частности наличии интернета и USB порта.
Серверный функционал рассмотрим потом.

Для затравки, на основе имеющегося опыта разработки таких систем, предлагается такой концепт материальной части:
Монтировка вилочная, конструкция оболочкового типа, ввод осей через сальники. Сервопривода на ШД или подходящих коллекторниках. Корпусные детали и элементы трансмиссии изготавливаются и заказываются централизованно сразу на партию 10-20 комплектов, так существенно дешевле.
Сборка осуществляется энтузиастами. Кто конкретно будет это делать? - как минимум Stepanov.
Вопрос какую оптику включая ПЗС ставить? Предлагается по умолчанию простейшая схема с китайской параболой 80-120мм и ПЗС от хорошей вебкамеры вместе с платкой.

Собственно для начала надо понять, сколько есть желающих поучаствовать, что наблюдать и т.д.

[MaxMan]

1. за чем именно собираемся следить в апертуру 80мм и вэбку?
2. Если Вы думаете что в "сетевых" телескопах основная проблема это сам телескоп - Вы сильно заблуждаетесь. Главное охраняемая территория и ОБЯЗАТЕЛЬНО наличие ЖИВОГО человека который в любой момент сможет пнуть технику. Ни один бюджет не гарантирует Вам безотказной работы.
3. 4. 5. ..... очень много всего. Просто лень писать. Говорю это не с потолка а имея полуторагодовалый опыт работы над собственной удалёнкой.

[Грехов Михаил]

Монтировка вилочная, конструкция оболочкового типа, ввод осей через сальники. Сервопривода на ШД или подходящих коллекторниках. Корпусные детали и элементы трансмиссии изготавливаются и заказываются централизованно сразу на партию 10-20 комплектов, так существенно дешевле.
Сборка осуществляется энтузиастами. Кто конкретно будет это делать? - как минимум Stepanov.
Вопрос какую оптику включая ПЗС ставить? Предлагается по умолчанию простейшая схема с китайской параболой 80-120мм и ПЗС от хорошей вебкамеры вместе с платкой.

Это всё уже давно есть, только не в таком "дремучем" варианте, который вы описали. Люди строят удалёнки и в Чили и в Намибии. И много где ещё. Телескоп (штатный, серийный со штатной монтировкой) управляется удалённо по инету из дома. По заранее заданной программе производит серию съёмок.

Это вы конечно загнули... "Оболочковый тип", "сервопривода","трансмиссия", "ПЗС-ка от китайской вэбки".  Монтировок полно... выбирайте на вкус и кошелёк что называется. Незачем делать что-то своё. Термины конечно "жгут" своим сленгом... сразу видно, что пока слабо себе представляете что такое автоматизированный телескоп и чем он должен быть оснащён.

[Stepanov]

Спасибо за ответ. А что конкретно из готовых телескопов  подходит для "удаленки"? Для них наверное купол требуется строить?

[Грехов Михаил]

Да много что. Дело не в телескопе, а в монтировке, электронике и софте. Самые дешёвые варианты- это HEQ-5 и EQ-6. Подороже всяческие Такахашевские, Парамаунты и Астрофизиксы. Надо по сути в обсерватории иметь комп, разводку питания и мощный канал интернета. Желательно иметь резерв по питанию (иной раз полностью автономно от Солнечных Батарей и всяческие датчики погоды, дополнительные камеры, которые позволяют выяснить есть ли небо, что творится в обсерватории. Пропадание питания может приводить к сбросу настроек и потере текущей информации. 

ПЗС тоже подпитывается и имеется свой контроль (охлаждение, датчики температуры, вентилятор, передача информации и экспонирование) Гид нужен, электрофокусер на базе шагового двигателя... в общем система получается знатная. 

Купол тоже желателен. Он же и автоматизируется (открытие, закрытие, разворот вслед за телескопом) Для всего нужно питание и управление. Можно сделать откатную крышу. Это проще.

Телескоп-больше пригодный к астрофото полей. Ньютон с корректором комы, Апохроматы, Пецвали, Ричи-Кретьены с корректором и многие другие.  Не подходят явно-ахроматы.

[MaxMan]

Почитайте раздел "Любительские обсерватории" - https://astronomy.ru/forum/index.php/board,39.0.html  Там много ответов на Ваши вопросы.

[Stepanov]

Датчики погоды, купол и сама обсерватория - лишние. Комп- старый ноутбук в корпусе самого телескопа. Должен быть механизм очистки защитного стекла.

[Грехов Михаил]

купол и сама обсерватория - лишние.

Нет не лишние! Телескоп-точный оптико-механический прибор. Сегодня всё хорошо, а завтра пойдёт дождь, повалит снег, подует ветер или кто-нибудь его стырит вместе с ноутом. Укрытие-обязательно.

В корпусе самого телескопа размещать ноутбук не надо. Ему там не место. Делают небольшой столик в обсерватории и распределительный ящик с рейками. Всё оборудование и материалы нужно иметь в пожаробезопасном исполнении. 

[Stepanov]

Я понимаю, что нормально именно так и делают, но это дорого не не практично для "сетевика", Конструкция должна быть рассчитана на любую погоду, герметичный моноблок. Насчет стырят это вопрос индивидуальный, нужно чтобы не очень жалко было т.е. не дорого.

[Грехов Михаил]

Я понимаю, что нормально именно так и делают, но это дорого не не практично для "сетевика", Конструкция должна быть рассчитана на любую погоду, герметичный моноблок. Насчет стырят это вопрос индивидуальный, нужно чтобы не очень жалко было т.е. не дорого.

Чёт вы очень смутно себе представляете вообще телескоп как устройство. Моноблоком (герметичным) он никогда не будет. И дёшево-тоже не выйдет. Чтобы "закупиться" на хороший небольшой удалённый телескоп потребуется приличнаяя сумма денег (более 100 тыс.) Это только на телескоп и его "обвязку".   А то и дороже значительно бывает. В зависимости от размеров и степени совершенства его компонентов. 

[Stepanov]

Почему смутно, у меня есть пара телескопов, и решения эти не с потолка взялись, работаю я давно, уже лет 14ть разработчиком в области ПО, РЭА и пром. автоматики. Телескоп хрупкий если его сделать хрупким, а если его разрабатывать чтобы на пушку ставить то и не хрупким будет.

[Грехов Михаил]

В общем читайте тему, на которую вас направили и смекайте. 

[Stepanov]

Большое спасибо Михаил.

[Mikhail Nalivkin]

Датчики погоды, купол и сама обсерватория - лишние. Комп- старый ноутбук в корпусе самого телескопа. Должен быть механизм очистки защитного стекла.

Дворник от жигулей + сервант+....вебка. Над оптикой можно не заморачиваться.
Но! Нужны добровольцы, партия 20 штук, для воплощения  бизнес-модели на некоммерческой основе.

Автор, патентуйте.

[Stepanov]

Я верю, что не только мне нужна эта сеть телескопов.

[kismet]

Главный вопрос не из чего и как делать. Главный вопрос - зачем, какие задачи решать. А отсюда уже надо выходить на требования и их реализацию.

Одну распределенную сеть телескопов, в том числе, управляемых дистанционно, уже удалось реализовать: http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=86

И, основной диаметр (т.е. большее количество телескопов) там 22 - 25 см.

Начинали мы с монтировок EQ6pro, сейчас переходим на WS-180 (Белый Лебедь). А как надежный телескоп - ТАЛ выглядит совсем неплохо и стоит не так дорого, особенно, если с 20-см начинать.  Пролистните ссылку - там представлены самые разные виды сарайчиков для телескопов.

[Stepanov]

Михаил, ISON это известный и замечательный проект, но рассчитанный на свои задачи.
Основной целью этой системы, на первом этапе, должна стать отработка технологии включая ПО. Ориентирование на "оперативную съемку" и съемку быстролетящих объектов (ИСЗ, метеоры). В последствии апертуры можно нарастить. Акцент делается на минимизации потребности с обслуживании аппаратуры как средства увеличения надежности и готовности системы в целом. Это требует проверки и доводки некоторых специфических решений. Сразу на больших апертурах это делать не целесообразно. Не менее важным моментом является ПО, с одной стороны это сетевое взаимодействие, централизованное и децентрализованное управление. С другой стороны алгоритмы анализа и сольверы.

[Stepanov]

Да концепция сырая, поэтому и есть эта тема.
Насчет ВАУ не могу согласится, в обозримом будущем разрешение широкоугольных камер не сможет сравнится с телескопами. И при этом никто не говорит, что в системе должны участвовать телескопы и тем более одного типа. Речь скорее идет о отладке интерфейсов взаимодействия многих различных инструментов как единого целого. Вполне разумно в каждом пункте объединять несколько инструментов, поскольку всё равно там нужно обеспечить электричество и инет.

[kismet]

А что в этом нового?

[Serge Chuprakov]

Телескоп-больше пригодный к астрофото полей. Ньютон с корректором комы, Апохроматы, Пецвали, Ричи-Кретьены с корректором и многие другие.  Не подходят явно-ахроматы.

Зеркальный райт. Он может корректировать небольшие ошибки наведения зеркальным корректором и нетребователен к точности юстировки и ошибкам взаимных положений зеркал. Также у него удобное положение фокальной плоскости (сзади)