Про неортодоксальность и сумасшедшие идеи

[polar]

http://www.nature.com/news/cosmologist-claims-universe-may-not-be-expanding-1.13379
Вселенная не расширяется!


В Архиве статья, на самом деле, мартовская
http://arxiv.org/abs/1303.6878/

Такой вот мартовский заяц

[E.Kornienko]

Вселенная не расширяется!

Эта теория не отменяет, а кое-что добавляет к ОТО. Все массы могут одновременно увеличиваться (или уменьшаться). При этом пространство как и в старой теории может расширяться или сжиматься. А может, увеличение масс и расширение пространства - одно и то же, и экспериментально неразличимо. Как кривизна и гравитация. 

Фотоны на пути от Солнца к Земле тоже испытывают красное смещение, хотя солнечная система и не расширяется, как вселенная. Эти фотоны преодолевают гравитацию - перемещаются из области с большой кривизной в область с меньшей кривизной пространства.

Фотоны от источников с большими Z тоже в начале пути были в области с большей кривизной пространства, а когда долетели до нас, оказались в области с меньшей кривизной, так как вселенная за это время расширилась. Их красное смещение частично объясняется космологическим расширением пространства, и частично преодолением гравитации.

Поэтому вселенная может расширяться не так быстро, как следует из величины красного смещения, если учитывать только расширение пространства. Например, может быть она расширяется не ускоренно (как сейчас считают), а замедленно, и тёмная энергия в космологии не требуется. А может всё это учтено в теории, я просто не в курсе.

[gervladger]

Принцип неопределенности Гейзенберга под сомнением:http://spectrum.ieee.org/tech-talk/at-work/test-and-measurement/uncertainty-over-the-uncertainty-principleАрхив: http://arxiv.org/pdf/quant-ph/0310070v1.pdf

Можете кратко дать аннотацию?

[halx]

Пардон, случайно затер свой пост:
Из той же серии:
Принцип неопределенности Гейзенберга под сомнением:
http://spectrum.ieee.org/tech-talk/at-work/test-and-measurement/uncertainty-over-the-uncertainty-principle
Архив: http://arxiv.org/pdf/quant-ph/0310070v1.pdf

А инженеры просто наплевав на смешные глупости квантовой механики спокойно пользуютя альтовой механикой для разработки микрочипов будущего: http://spectrum.ieee.org/semiconductors/optoelectronics/photonics-trick-finesses-heisenbergs-uncertainty-principle

[halx]

Принцип неопределенности Гейзенберга под сомнением

Можете кратко дать аннотацию?

Ну, если совсем кратко, Бом (Bohm) был прав про детерминизм квантовой механики.

[gervladger]

Принцип неопределенности Гейзенберга под сомнением

Можете кратко дать аннотацию?

Ну, если совсем кратко, Бом (Bohm) был прав про детерминизм квантовой механики.

А почему тогда Гейзенберг ошибся?

[halx]

Это надо Гейзенберга спросить, наверное Просто неудачно обобщил частный случай скорее всего. Емнип, он много где на интуиции "выезжал", а это черевато предвзятыми выводами.

[Klapaucius]

Вселенная не расширяется!

Эта теория не отменяет, а кое-что добавляет к ОТО. Все массы могут одновременно увеличиваться (или уменьшаться). При этом пространство как и в старой теории может расширяться или сжиматься. А может, увеличение масс и расширение пространства - одно и то же, и экспериментально неразличимо. Как кривизна и тяготение. 

Теория Логунова вроде похожа. В ней тоже нет расширения, только изменение сил гравитации. Правда все такие теории с точки зрения например того что происходило на планете Земля на протяжении всей её истории встречаются с некоторыми трудностями. Которые при "лифте Эйнштейна" (все физические процессы одинаковы во всех локальных ИСО не только где-либо, но и когда-либо) не возникают. Точнее возникают, но пока успешно решаются так. Никто же не измерял например c или G на Луне или Плутоне. Многие соображения позволяют предположить, что это излишне. Но неплохо бы проверить.

Не вникая в суть обсуждаемой статьи всё же выскажу своё мнение (Пастернака Маркса (ненужное вычеркнуть) не читал, но осуждаю). Пока у ряда галактик, особенно далёких, не будет найдено изменение реальных (угловых) размеров - расширение Вселенной всего лишь гипотеза. Мне тут кто-то пытался втереть (кажется konstkir, но не уверен), что такого изменения не может быть из-за некоторых особенностей ОТО, но это на его совести.

[MC Именем]

Пока у ряда галактик, особенно далёких, не будет найдено изменение реальных (угловых) размеров - расширение Вселенной всего лишь гипотеза.

А известны типы галактик со стандартной площадью?

[gervladger]

Пока у ряда галактик, особенно далёких, не будет найдено изменение реальных (угловых) размеров - расширение Вселенной всего лишь гипотеза.

А известны типы галактик со стандартной площадью?

Ох, и долго нам ждать придёться.......

[Абрамий]

Что-то сомнительны все эти сенсационные публикации .

[Klapaucius]

Пока у ряда галактик, особенно далёких, не будет найдено изменение реальных (угловых) размеров - расширение Вселенной всего лишь гипотеза.

А известны типы галактик со стандартной площадью?

Ох, и долго нам ждать придёться.......

Можно для разных Z (красного смещения) искать систематические отличия в типах и размерах (относительных, этих типов) галактик. Что прояснило бы не только некоторые аспекты эволюции этих типов, но и подтверждало бы развитие во времени хотя бы (не напрямую удаление).
Например квазары, скорее всего, "вымерли" именно так давно, на каком расстоянии (в св. годах) наблюдается ближайший из них. Чего-то сходу не нашёл, в паре-тройке ссылок от 260 млн. до 3 млд. св. лет. Впрочем если первое, то ещё не исключено что это соответствует средней плотности их встречаемости.

Но конечно, это не прямое доказательство, и ждать чтобы измерить изменение угловых размеров (и увидеть, gifки) хотя бы Андромеды, придётся долго.

[bigol]

и ждать чтобы измерить изменение угловых размеров (и увидеть, gifки) хотя бы Андромеды, придётся долго.

Тем более, что она вроде как приближается (допустим, гравитационно связана с нами), поэтому ее возможное увеличение/приближение ничего не скажет о расширении/.нерасширении Вселенной

[vasilij]

http://www.nature.com/news/cosmologist-claims-universe-may-not-be-expanding-1.13379
Вселенная не расширяется!


В Архиве статья, на самом деле, мартовская
http://arxiv.org/abs/1303.6878/

Такой вот мартовский заяц

тут русский вариант есть -
http://elementy.ru/blogs/users/tetia_motia/69259/#comments

[Klapaucius]

и ждать чтобы измерить изменение угловых размеров (и увидеть, gifки) хотя бы Андромеды, придётся долго.

Тем более, что она вроде как приближается (допустим, гравитационно связана с нами), поэтому ее возможное увеличение/приближение ничего не скажет о расширении/.нерасширении Вселенной

Ну если бы увеличение было хорошо изучено, и зависимость от эффекта Доплера подтверждена, то кое-что сказало бы: на таких характерных расстояниях всё в порядке, нет новой необходимости чего-то пересматривать в картине Мироздания. А вот если были бы отклонения в ту или иную сторону, то сказало бы гораздо больше.

[Dem]

А по сути, у нас кроме эффекта Доплера нифига и нет. реальные расстояния мы померить не можем.
и вообще неизвестно эффект Доплера это или иное явление. Например, если вселенная - замкнутая гиперсфера - то мы будем иметь поворот вектора фотона пропорционально дальности источника.

[Скеп-тик]

Например, если вселенная - замкнутая гиперсфера - то мы будем иметь поворот вектора фотона пропорционально дальности источника.

Это можно увидеть только из пятого измерения - любые деформации пространства деформируют эталоны.