Кружится голова с бино

[Владимир ARS]

Помогите!

Взял на пробу Баадеровский биновьювер, сегодня смотрел с 2-мя гиперионами 17мм, 2х Телевью и ED 70. Почему-то спустя пять минут кружится голова. Как ни настраивал межзрачковое и как ни крутил окуляры - тот же эффект.

Ладно я с сильным астигматизмом с одной стороны, но мои друзья с нормальным зрением у обоих глаз, которые часто со мной наблюдают, и умеют фокусироваться, тоже пожаловались на проблему. Что делать?

Может дело в окулярах?

По точке - биновьювер практически не внес заметных аберраций, что порадовало

[Pluto]

Судя по всему, оси окуляров не строго параллельны, это и вызывает утомление.

[astroserg]

Да, похоже на раскосость бино. На первый взгляд может быть незаметно, но мозги не обманешь.

[Hermit]

Володь, на большем увеличении пробовал? Там проблемы коллимации сразу вылезают. М.б., действительно бинка несколько разъюстирована... С другими биноприставками этот набор окуляров не смотрели?

[Андрей Лёвин]

 А может, и из-за окуляров. Ведь никто не заморачивается делать их так точно, чтобы их оптические оси совпадали с механическими. Если биновьюер сколлимирован хорошо, то надо подобрать такие окуляры и такие их положения (отметив на корпусах рисками), при которых коллимация не нарушается. Это достаточно кропотливая работа - не то что в одноглазом телескопе - сунул что попало и смотри!

[aleksandr-f]

Проверить просто, как бинокль: смотрите в биноприставку на горизонтальную поверхность (например кирпичную кладку) сначала одним глазом, потом другим, изображения должны быть строго одинаковыми.Если наблюдаете горизонтальный перекос-значит сбита юстировка одной призмы.От этого может кружиться голова.

[AlexanderF]

Кирпичная стена - хороший тест. Либо по другим прямым линиям.
Все огрехи вылезают на больших увеличениях, попробуйте использовать короткофокусные окуляры.
Положите бино на горизонтальную поверхность, посветите лазерной указкой внутрь входа, посмотрите, сильно ли уходят оба выходных луча. Проверять лучше на большом расстоянии, метров с 3-4. Возможна (допускается) небольшая несоосность. Если большая, то надо юстировать.
Проверьте, чтобы оба окуляра были идентичны и подстройте диоптрии, если есть такая возможность. Когда изображение в одном зрачке в фокусе, а в другом - вне фокуса, то это тоже может быть причиной излишнего напряжения глазных мышц. В результате - головная боль.

[aleksandr-f]

Кирпичная стена - хороший тест. Либо по другим прямым линиям.
Все огрехи вылезают на больших увеличениях, попробуйте использовать короткофокусные окуляры.
Положите бино на горизонтальную поверхность, посветите лазерной указкой внутрь входа, посмотрите, сильно ли уходят оба выходных луча. Проверять лучше на большом расстоянии, метров с 3-4. Возможна (допускается) небольшая несоосность. Если большая, то надо юстировать.
Проверьте, чтобы оба окуляра были идентичны и подстройте диоптрии, если есть такая возможность. Когда изображение в одном зрачке в фокусе, а в другом - вне фокуса, то это тоже может быть причиной излишнего напряжения глазных мышц. В результате - головная боль.

Можно вообще без окуляров и увеличений.

[Владимир ARS]

Поменял окулярЫ на DS Plano 18мм и все стало ок-смотрел час на цветы-ничего не кружится)

[aleksandr-f]

Поменял окулярЫ на DS Plano 18мм и все стало ок-смотрел час на цветы-ничего не кружится)

А юстировку призм смотрели?

[Shandrik]

А может ли быть, что изначальные гиперпионы имели разное фокусное расстояние - скажем, 16.5 и 17.5мм?
Тогда, наверное, мозгу также как и при деколлимации приходится преобразования делать.

[Владимир ARS]

Поменял окулярЫ на DS Plano 18мм и все стало ок-смотрел час на цветы-ничего не кружится)

А юстировку призм смотрели?

нет пока, но я полагаю, что все ок, так как в биноклях,к примеру, я сразу чувствую малейшую разъюстировку

[Владимир Николаевич]

А может ли быть, что изначальные гиперпионы имели разное фокусное расстояние - скажем, 16.5 и 17.5мм?
Тогда, наверное, мозгу также как и при деколлимации приходится преобразования делать.

Ранее считалось что,   допускаются отклонения фокусов окуляров 2%.  Однако многие производители (поставщики) окуляров произвольно их маркируют в угоду маркетинговой выгоде - те например WO UWAN 16 имеет фокус 15мм, а SWAN 33 - 32мм. То же относится к реальным фокусам как пример X-Cel.  Нет такого окуляра X-Cel 2.5mm, а есть 2.3 и тд и тп.....

[AlexanderF]

Из собственного опыта пользования бино могу сказать, что случай, когда один окуляр в фокусе, а другой нет - для глаз не так страшен. Изображение выбирается именно тем глазом, который в фокусе.
К тому же есть диоптрийная подстройка.
А вот случай, когда расстояние между оптическими осями бино меньше или больше такого же расстояния для глаз (межзрачкового расстояния) - более некомфортен. Глазу приходится подстраиваться под это расстояние в бино, напрягая глазные мышцы.
Еще хуже, когда оптические оси бино не параллельны. Тогда помимо "подвижки" глаза мы пытаемся еще и по-разному напрягать глазные мышцы.
Не зря существуют такие рекомендации как, например, подстройка межосевого (межзрачкового) расстояния даже для обычных биноклей:
1. Днем, смотрим на конечное расстояние (метры и десятки метров).
2. Днем, смотрим вдаль.
3. Ночью, смотрим небо.
Ибо это расстояния будут _разными_!
Очень часто встречается случай, когда на астровыездах человек привозит биновьюер, настраивает его под себя, а потом приходят друзья и ругают, что либо "плохо видно", либо "голова болит". Бино (бинокуляр или еще важнее биновьюер) настраивается под конкретного человека.

[aleksandr-f]

Иллюстрация из книги Сторма Данлопа "Азбука звёздного неба".

[Владимир ARS]

 Вчера был полуторачасовой тест бинки Baader с ed 70.
Честно говоря, ощущения протеворечивые. Да, вроде бы создается псевдостереоэффект от наблюдений (днем по цветам так особенно)
По внефокалам - бинка вносит минимум аберраций - в основном маленький хроматизм

По поводу прироста деталей - такого нет и в помине, просто чуть легче наблюдать (НО!) только если сравнивать с наблюдениями , когда другой глаз закрыт. То есть черная повязка или просто открытый второй глаз, на картинку в котором не обращаешь внимания, не создают дискомфорта.

Мое резюме к бинке:
Прикольная вещица, которая может помочь тем, кто обычно зажмуривает второй глаз, для снятия напряжения.
Контраст в бинку снижен незначительно, яркость прилично.
В бинке есть духи-переотражения, а вот это фигово.

Пока не решил, оставлю ли ее, тк в Москве, где второй глаз мешает, она бы пригодилась. Да и обзорные наблюдения в нее приятнее.

[Виктор С.]

Вчера был полуторачасовой тест бинки Baader с ed 70.
Честно говоря, ощущения протеворечивые. Да, вроде бы создается псевдостереоэффект от наблюдений (днем по цветам так особенно)
По внефокалам - бинка вносит минимум аберраций - в основном маленький хроматизм

По поводу прироста деталей - такого нет и в помине, просто чуть легче наблюдать (НО!) только если сравнивать с наблюдениями , когда другой глаз закрыт. То есть черная повязка или просто открытый второй глаз, на картинку в котором не обращаешь внимания, не создают дискомфорта.

Мое резюме к бинке:
Прикольная вещица, которая может помочь тем, кто обычно зажмуривает второй глаз, для снятия напряжения.
Контраст в бинку снижен незначительно, яркость прилично.
В бинке есть духи-переотражения, а вот это фигово.

Пока не решил, оставлю ли ее, тк в Москве, где второй глаз мешает, она бы пригодилась. Да и обзорные наблюдения в нее приятнее.

Володя, Луну визулить в "бинку" - самое то!!! Ради этого можно ее оставить... Я смотрю МНОГО Луну и при первой возможности, так что бинка от WO у меня в деле...

[aleksandr-f]

Рассуждения насчёт бино: 1.Естественно о настоящей бинокулярности не может идти речи.2.Удобство налицо, меньшее напряжение.3.У человека разное восприятие правым и левым глазами,из этого можно заключить о проявлении псевдобинокулярности.4.Работа мозга упрощается в связи с тем, что не нужно перестраиваться для работы с одним глазом.5 Работа левого и правого полушария, к которым напрямую подключаются глаза, связаны с разным восприятием, образным или логическим, из этого следует, что работа двумя глазами более универсальна.Всё это разумеется ИМХО и требует исследований.
p/s Дискомфорт при бино может быть связан только с неправильной юстировкой призм, но ни в коем случае с окулярами.В противном случае огромное количество людей должны испытывать дискомфорт-разная диоптрийность глаз это обычное явление.

[Андрей Лёвин]

p/s Дискомфорт при бино может быть связан только с неправильной юстировкой призм, но ни в коем случае с окулярами.В противном случае огромное количество людей должны испытывать дискомфорт-разная диоптрийность глаз это обычное явление.

А не скажите! Самая большая проблема бинокуляров со сменными окулярами - именно несоосность в последних оптической и механической осей.