Голосование

Проголосуйте за свой вариант произношения!

Имена звёзд
10 (2.2%)
Названия звёзд
8 (1.8%)
Анта́рес (2-й слог) /α Sco/
28 (6.2%)
Антаре́с (3-й слог) /α Sco/
9 (2%)
Мица́р (2-й слог) /ζ UMa/
35 (7.7%)
Ми́цар (1-й слог) /ζ UMa/
2 (0.4%)
Бенетна́ш (3-й слог) /η UMa/
27 (5.9%)
Бе́нетнаш (1-й слог) /η UMa/
1 (0.2%)
Алкаи́д (Алькаид) /η UMa/
6 (1.3%)
Беллатри́кс (3-й слог) /γ Ori/
19 (4.2%)
Белла́трикс (2-й слог) /γ Ori/
14 (3.1%)
Ду́бхе (1-й слог) /α Uma/
26 (5.7%)
Дубге́ (Дубхе́) (2-й слог) /α Uma/
8 (1.8%)
Ка́стор (1-й слог) /α Gem/
29 (6.4%)
Касто́р (2-й слог) /α Gem/
6 (1.3%)
Мера́к (2-й слог) /β UMa/
29 (6.4%)
Ме́рак (1-й слог) /β UMa/
2 (0.4%)
По́ллукс (1-й слог) /β Gem/
18 (4%)
Поллу́кс (2-й слог) /β Gem/
18 (4%)
Процио́н (3-й слог) /α CMi/
34 (7.5%)
Про́цион (1-й слог) /α CMi/
2 (0.4%)
Туба́н (2-й слог) /α Dra/
27 (5.9%)
Ту́бан (1-й слог) /α Dra/
4 (0.9%)
Хамаль /α Ari/
16 (3.5%)
Гамаль /α Ari/
7 (1.5%)
Шеди́р /α Cas/
10 (2.2%)
Шеда́р /α Cas/
10 (2.2%)
Алама́к /γ And/
9 (2%)
Альма́к /γ And/
11 (2.4%)
Про́ксима (1-й слог) /α Cen C/
18 (4%)
Прокси́ма (2-й слог) /α Cen C/
11 (2.4%)

Проголосовало пользователей: 35

A A A A Автор Тема: Как мы говорим? (Приложение к теме "Собственные имена звёзд")  (Прочитано 4732 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DosEclipsesTotales

  • *****
  • Сообщений: 837
  • Благодарностей: 38
  • Mi casa es la Vía Láctea
    • Сообщения от DosEclipsesTotales
Цитата
До сих пор не знаю, как поставить знак ударения над буквой. Не подскажите?
Цитата
(буква) + (301) + (Alt+X) = ударение!
Линуксоиды с настроенной клавишей Compose (google it) и в ус не дуют, нажимая максимум 3 клавиши для получения различных юникодных символов. Набор таковых зависит от пользователя: у меня, например, кроме знака ударения (U+0301 COMBINING ACUTE ACCENT), в конфиге прописаны греческие буквы плюс еще время от времени используемая символика.
Цитата
Жравитация
:D
Цитата
Белла́трикс
γ Ori я почему-то именую Белля́трикс. Откуда это пошло́, не помню.

Оффлайн tomplanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 32
  • Per aspera ad astra!
    • Сообщения от tomplan
А так, да, пользуйтесь по усмотрению.

ОК! ;)
ТАЛ-250К, ТАЛ-100, "Турист-3" 20x50.

Оффлайн tomplanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 32
  • Per aspera ad astra!
    • Сообщения от tomplan
Цитата
Белла́трикс
γ Ori я почему-то именую Белля́трикс. Откуда это пошло́, не помню.

Кстати, да - буковку "я" тоже где-то встречал. Правда, без знака ударения.
Но во всех книгах с указанием акцента стоит только "а"
В одних источниках - `а` ударная (Рут), в других - безударная (Куликовский).

*

Ага - вот, нашёл: Беллятрикс (через "я") - у Цесевича /"Что и как наблюдать на небе"/.
Но без обозначения ударения.
Я же при создании опроса использовал только те источники, где проставлены диакритические значки.
Поэтому вариант Беллятрикс, уж извините, пролетел мимо кассы...
« Последнее редактирование: 10 Июл 2013 [09:55:35] от ВячНик »
ТАЛ-250К, ТАЛ-100, "Турист-3" 20x50.

Оффлайн tomplanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 32
  • Per aspera ad astra!
    • Сообщения от tomplan
γ Ori я почему-то именую Белля́трикс.

Надо же - как-то раньше не обращал внимания - оказывается, наша заведующая тоже произносит имя гаммы Ориона через "я",
но только с ударением на последнем слоге: Беллятри́кс.
ТАЛ-250К, ТАЛ-100, "Турист-3" 20x50.

Оффлайн tomplanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 32
  • Per aspera ad astra!
    • Сообщения от tomplan
А с Проксимой Центавра всё в порядке?
Буквари единодушны?

Словари-то единодушны, а вот среди носителей, оказывается, единого мнения нет.
Хотя во всех словарях - только ПрОксима, однако в реале, похоже, - фифти-фифти.
Яркий пример - категоричные высказывания Александра Кузнецова.
Я тоже, как уже отмечал выше, раньше произносил ПроксИма.
И вот сегодня опросил ещё сотрудников нашего планетария -
заведующую, второго научного сотрудника и специалиста по наблюдению неба.
Двое из трёх - к моему изумлению - тоже выбрали вариант "ПроксИма"!
(Раньше я как-то сильно не обращал внимания на поизношение).
Так что с альфой Центавра С не всё так просто...
Ещё раз спасибо, что вовремя подсказали включить звезду в список! ;)
ТАЛ-250К, ТАЛ-100, "Турист-3" 20x50.

AlAn

  • Гость
Так что с альфой Центавра С не всё так просто...
Я так понимаю, ударение на первый слог растет из латыни, а поскольку русский язык не любит ударение на первый слог, то второй вариант говорит о том, что слово уже достаточно "обрусело".

Оффлайн tomplanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 32
  • Per aspera ad astra!
    • Сообщения от tomplan
Так что с альфой Центавра С не всё так просто...
Я так понимаю, ударение на первый слог растет из латыни, а поскольку русский язык не любит ударение на первый слог, то второй вариант говорит о том, что слово уже достаточно "обрусело".

- Ну, всё-таки ещё, конечно, не совсем обрусело.
Если мы посмотрим результаты опроса, на данный момент получается - фифти-фифти: 5 на 5 !
Но что в процессе "обрусения" - это безусловно.
"50 на 50" для смены нормы маловато.
Но и проголосовавших пока ещё, к сожалению, очень и очень немного.
Посмотрим, что дальше будет. А пока ещё говорить не́ о чём. -
Смешно делать какие-то выводы при таком мизерном количестве принявших участие в опросе.
Впрочем, проследить тенденцию, о которой Вы написали, можно уже сейчас:
1 голос за БЕнетнаш против 15 голосов за БенетнАш
и особенно 0% (!!!) голосов за ПрОцион -
хотя, между прочим, именно этот вариант предлагается и в "Постоянной части АК", и в "Справочнике ЛА" Куликовского
(и это при 19 голосах, отданных за "филологический" ПроциОн).
- Достаточно уверенная такая тенденция!
Эти данные, на мой взгляд, - даже несмотря на ничтожное количество принявших участие в опросе форумчан -
довольно убедительно говорят о том, что вот эти-то имена уже точно обрусели!
А вот Проксима, как я уже написал выше, всё-таки, похоже, ещё в процессе.
К сожалению, включил её в список не сразу, поэтому и голосов пока меньше всего.
И пока - 50 х 50...
Ну что же - посмотрим-посмотрим...
« Последнее редактирование: 11 Июл 2013 [15:40:00] от ВячНик »
ТАЛ-250К, ТАЛ-100, "Турист-3" 20x50.

Оффлайн tomplanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 32
  • Per aspera ad astra!
    • Сообщения от tomplan
Так что с альфой Центавра С не всё так просто...
Я так понимаю, ударение на первый слог растет из латыни, а поскольку русский язык не любит ударение на первый слог, то второй вариант говорит о том, что слово уже достаточно "обрусело".

- Ну, всё-таки ещё, конечно, не совсем обрусело.
Если мы посмотрим результаты опроса, на данный момент получается - фифти-фифти: 5 на 5 !
Но что в процессе "обрусения" - это безусловно.
"50 на 50" для смены нормы маловато.
Но и проголосовавших пока ещё, к сожалению, очень и очень немного.
Посмотрим, что дальше будет. А пока ещё говорить не о чём. -
Смешно делать какие-то выводы при таком мизерном количестве принявших участие в опросе.
Впрочем, проследить тенденцию, о которой Вы написали, можно уже сейчас:
1 голос за БЕнетнаш против 15 голосов за БенетнАш
и особенно 0% голосов за ПрОцион (против 19 голосов за ПроциОн).
- Достаточно уверенная такая тенденция!
Эти данные, на мой взгляд, - даже несмотря на ничтожное количество принявших участие в опросе форумчан -
довольно убедительно говорят о том, что вот эти-то имена уже точно обрусели!
А вот Проксима, как я уже написал выше, всё-таки, похоже, ещё в процессе.
К сожалению, включил её в список не сразу, поэтому и голосов пока меньше всего.
И пока - 50 х 50...
Ну что же - посмотрим-посмотрим...

ЗЫ:

Надо же - только написал сообщение - и почти следом проголосовал 20-й пользователь.
В результате на данный конкретный момент ПроксИма получила перевес в 1 голос!
Но это на данный конкретный момент...

*

ЗЫ2:

А вот уже и 21-й форумчанин принял участие в опросе.
И ПроксИма имеет перевес уже в 2 голоса!
Ну надо же, AlAn, как она стремительно "обрусевает"!! ;)
- Прямо на глазах! - Ни по дням, ни по часам, а по минутам!!! :)
« Последнее редактирование: 11 Июл 2013 [15:44:30] от ВячНик »
ТАЛ-250К, ТАЛ-100, "Турист-3" 20x50.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 100
  • Благодарностей: 158
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
И сейчас меня только положение обязывает произносить "как надо", а не как душе хочется
Надо - кому?
Если словарям - так они ориентированы на мнение большинства.

А вообще, "обрусевание" заимствованных слов - процесс скорей неизбежный, хотя и не всегда быстрый.

Оффлайн edvan

  • *****
  • Сообщений: 1 014
  • Благодарностей: 3
  • Подпись под аватаром.
    • Сообщения от edvan
    • vk
как правильно сказать кассеопия??? кассиОпия или кассиопЕя?
Этот текст будет отображаться под каждым вашим сообщением.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 845
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
С уважением. Олег

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 113
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
γ Ori я почему-то именую Белля́трикс. Откуда это пошло́, не помню.
Из Воронцова-Вельяминова и Засова с Постновым. В учебниках, по которым мы учились - Гамаль и Беллятрикс с ударением на второй слог.. Хамаль и Беллатрикс с ударением на первый - это какая-то инглизация.

Оффлайн edvan

  • *****
  • Сообщений: 1 014
  • Благодарностей: 3
  • Подпись под аватаром.
    • Сообщения от edvan
    • vk
Этот текст будет отображаться под каждым вашим сообщением.

Оффлайн tomplanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 32
  • Per aspera ad astra!
    • Сообщения от tomplan
γ Ori я почему-то именую Белля́трикс. Откуда это пошло́, не помню.
Из Воронцова-Вельяминова и Засова с Постновым.
В учебниках, по которым мы учились - Гамаль и Беллятрикс с ударением на второй слог..
Хамаль и Беллатрикс с ударением на первый - это какая-то инглизация.

- Да уж, это нечто! А ГДЕ Вы такое встречали - можно поинтересоваться?
Сколько пересмотрел всяких разных источников... но знаете, чтобы ТАКОЕ... чтобы с ударением на ПЕРВЫЙ слог....
В имени гаммы Ориона я встречал только два разночтения в акцентировании: БеллА(Я)трикс и Белла(я)трИкс.
- То есть только на второй и последний слог! (Ну и плюс: где ""а", где "я").

А в случае с альфой Овна я вообще не встречал разночтений в ударении,
а лишь только в написании первой буквы: где "Х", где "Г".
И даже встречал такую версию, что там на самом деле - укр. [γ].
ТАЛ-250К, ТАЛ-100, "Турист-3" 20x50.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 845
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
На первый, наверное, ошибочно принимая название на сложносоставное от Белла Трикс (Bella Trix) - Прекрасная Трикс (по типу белладонны). Тогда выходят два ударения, применять, по-любому.  :)
Но то мой домысел, скорее, это просто "англизация" названия - там, практически, все собственные имена положено говорить с ударением на первый слог.

... а лишь только в написании первой буквы: где "Х", где "Г".
И даже встречал такую версию, что там на самом деле - укр. [γ].
Уже писал (про Дубг(х)е), что, быстрее всего последнее - именно как украинское глухое(Г) читается, по идее, латинское Н (аш). Ну, нет такого звука в русском языке - подгоняются наиболее похожие.
С уважением. Олег

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 113
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
А ГДЕ Вы такое встречали - можно поинтересоваться?
В списке вопросов для голосования данной темы. Там вообще отсутствуют общепринятые транслитерации Беллятрикса и Гамаля.

Оффлайн tomplanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 32
  • Per aspera ad astra!
    • Сообщения от tomplan
А ГДЕ Вы такое встречали - можно поинтересоваться?
В списке вопросов для голосования данной темы. Там вообще отсутствуют общепринятые транслитерации Беллятрикса и Гамаля.

- Я что-то в полном недоумении!
Уважемый! ГДЕ Вы видите "в списке вопросов для голосования данной темы",
чтобы у меня ударение в именах Белла(я)трикс и Г(Х)амаль стояло на ПЕРВЫЙ слог?!?!?! :o

Вот как у меня:

Беллатри́кс (3-й слог) /γ Ori/
Белла́трикс (2-й слог) /γ Ori/


Именно так изначально и было!
НИКОГДА ударение на ПЕРВЫЙ слог в этих именах я НЕ ставил!

И про Гамаль я тоже не понял...
« Последнее редактирование: 21 Июл 2013 [18:39:40] от ВячНик »
ТАЛ-250К, ТАЛ-100, "Турист-3" 20x50.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 845
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Там вообще все ударения на согласную стоят, которая после гласной, на которую они, по идее, должны указывать. Как-то неправильно выставлены.

Типа - Беллатри́кс вместо Беллатр́икс
« Последнее редактирование: 21 Июл 2013 [17:35:33] от Okub62 »
С уважением. Олег

Оффлайн edvan

  • *****
  • Сообщений: 1 014
  • Благодарностей: 3
  • Подпись под аватаром.
    • Сообщения от edvan
    • vk
мне кажется украинское произношение должно сильно отличаться.....а так же я заметил русский язык отличается даже в самой россии..произношения (и акцент)например ростова-на дону и москвы сильно отличаются.ещё в сибири по другому чуть....но зато намного меньше отличия на дальнем востоке...
Этот текст будет отображаться под каждым вашим сообщением.

Оффлайн edvan

  • *****
  • Сообщений: 1 014
  • Благодарностей: 3
  • Подпись под аватаром.
    • Сообщения от edvan
    • vk
я не понимаю как можно ставить ударение на согласную букву...ведь такое выговорить ужастно трудно!
а мне нравится беллАтрикс...
Этот текст будет отображаться под каждым вашим сообщением.