Суп-набор Ньютон 400 мм от АстроСИБ, из чего сварить трубу???

[Пецык Алексей]

Да уж, цельная труба 500/2000 - это будет что-то! Как Вы её переносить планируете? Вес её представляете?

[kryptonik]

На форуме уже выдвигалась идея трубы на основе ободов велосипедных колес. Вещь довольно легкая и чрезвычайно жесткая. Но соединять их с оболочкой непросто. Проще квадратный профиль. Труба такого размера вещь малотранспортабельная даже при минимальном весе. Так что на вес можно вообще плюнуть, естественно при наличии подходящей монтировки. Монтировка под 400мм уже весит немало, так, что только стационар.

[Алексей Юдин]

Велосипедный обод сам по себе не особо жёсткий, особенно вдоль оси, жёстко именно колесо с натянутыми спицами, как вантовая конструкция. Но столько растяжек мало кто себе позволит! 

[a.pozharov]

Россияне -народ с гнильцой.

а гнильца в том что не слушают бывалых . Оттого бывалые и глумятся чтоб время не тратить почем зря.

фиолетово им с голубым отливом на проблемы человека, который что-то задумал, но не знает как к этой проблеме подойти, он не компетентно спросил, чё ж не поглумиться над ним.  Многие "авторитеты" при всей своей "авторитетности" нифига в жизни руками и не сделали толком, ни руками ни головой... и  при этом никто из "неавторитетных" не говорит им завуалированно: батенька... да вы что, дурачок-с? бестолковый-с пустозвон-с?

Вот сейчас на досуге почитываю Н.В Гулиа "В поисках энергетической капсулы" из раздела "занимательная механика", был такой "авторитет", Ротенберг Эр Вэ, доктор тех наук, полковник, царство ему небесное, но вот благодаря ему ни маховиков передовых конструкций, ни вариаторов у нас в стране нет! "Так конь ни ходить! "-сказал "авторитет"... понятное дело что к теме это имеет весьма опосредованное отношение, но всё же смысл понятен наверное. Не Боги горшки обжигают, но и с дуру можно много чего себе сломать, согласен. правда где-то посередине.

насчёт железа  в конструкции -зачем? дюраль давно в воздухе летает, по прочности как сталь почти, легче обрабатывается, клёпочное соединение сделать можно достойное без оснастки даже, имея, два сверла и проволоку алюминиевую, и ферму а не бочку, тканью обтянуть синтетической, легко, удобно. ну юстировать дольше чуть будете, с диагоналкой возиться, но не пол тонны бочек таскать.. найдите алюминий и обратитесь к мастеровым, кто лестницы делает, балконы,навесы резные -у них и приспособы есть чтоб профиля гнуть. а если нет -за 10 минут сварят из трёх железяк, склепать сами я думаю сможете. если не сможете -в личку, подскажу как делается, меня этому 4ре года учили.
http://www.aao.gov.au/local/www/sl/sl-tels.html
http://www.cruxis.com/scope/scope406.htm
http://www.strnad-emskirchen.de/14_zoll.htm
и тд и тп

[kryptonik]

Велосипедный обод сам по себе не особо жёсткий, особенно вдоль оси, жёстко именно колесо с натянутыми спицами, как вантовая конструкция. Но столько растяжек мало кто себе позволит! 

Все относительно, конечно. Я делал трубу с ребрами жесткости из 2-х мм алюминия, и то было нормально, а обод куда покрепче. Они же с оболочкой вместе работают.

[stepan]

Россияне -народ с гнильцой.

а гнильца в том что не слушают бывалых . Оттого бывалые и глумятся чтоб время не тратить почем зря.

фиолетово им с голубым отливом на проблемы человека, который что-то задумал, но не знает как к этой проблеме подойти, он не компетентно спросил, чё ж не поглумиться над ним.  Многие "авторитеты" при всей своей "авторитетности" нифига в жизни руками и не сделали толком, ни руками ни головой... и  при этом никто из "неавторитетных" не говорит им завуалированно: батенька... да вы что, дурачок-с? бестолковый-с пустозвон-с?

ну пишет  бывалый Diskus ему и что? Автору фиолетово что ему говорят люди с опытом.

[a.pozharov]

[/quote]
ну пишет  бывалый Diskus ему и что? Автору фиолетово что ему говорят люди с опытом.
[/quote]
 есть у человека мечта, есть деньги, а Дискус пишет ему "Бросьте вы всё это, купите китайца и не морочтесь". Я тоже считаю что чем возиться с русской машиной лучше накопить и купить иномарку, но человек не спрашивал что лучше: купить или сделать самому, человек спросил как сделать самому, а фиолетово ему или нет -это только он знает. Судя по тому что он вообще на тему забил -фиолетово ему на наши страсти по поводу всех озвученных здесь проблем:)

[Ivan7enych]

есть у человека мечта, есть деньги, а Дискус пишет ему "Бросьте вы всё это, купите китайца и не морочтесь".

Человек озвучил свою зарплату - 15т.р., а он хочет только оптику купить за 90т.р., и еще как минимум 50т.р. потратить на остальные работы.

Мечту надо реализовывать поэтапно, сперва на дешевого китайца поглядеть, потом уже решать стоит ли делать трубу самостоятельно, а главное зачем.

Я, прежде чем строить 320мм ферму на астросибовской оптике, несколько лет отнаблюдал на разный китайских ньютонах - 200мм, потом сменил его на 250мм, потом добавил к нему 150мм ньютон, 130мм, 114мм, какие-то продал, какие-то сильно переделал и потом тоже продал...

Впрочем все это лично наше мнение, хочет - пусть делает, ссылок тут накидали уже достаточно. Просто жалко если человек останется "у разбитого корыта". Нюансов при работе полно, а опыта в работе с оптикой у человека нет, умения рассчитать ньютон - тоже пока не наблюдается.

[Максим Брониславич]

a.pozharov


спасибо за Вашу ссылку на эту конструкцию http://www.aao.gov.au/local/www/sl/pictures/20inch-1.jpg
непонятно правда, там труба квадратная из стали или алюминиевые трубы такие бывают?
 та еще полукруг * там из фанеры что ли?

[ДимСаныч]

a.pozharov


спасибо за Вашу ссылку на эту конструкцию http://www.aao.gov.au/local/www/sl/pictures/20inch-1.jpg
непонятно правда, там труба квадратная из стали или алюминиевые трубы такие бывают?
 та еще полукруг * там из фанеры что ли?

Трубы алюминиевые бывают и не только квадратные. В данном случае скорее всего алюминий.

[виктор константинович]

Человек озвучил свою зарплату - 15т.р., а он хочет только оптику купить за 90т.р., и еще как минимум 50т.р. потратить на остальные работы.

Как корабль назовёшь - так и будет . Суп набор , это- не из оптики только, - а из замысла - труба, установка нужна серьёзная , где размещать для наблюдений  ( там другие деньги для нормального приготовления).

[Алексей]

 Вчера с автором темы встретился лично, посмотрели в мой 10" Добсон. Между делом описал ему в устной форме все плюсы и минусы его затеи. Посоветовал ему, что на его этапе увлечения астрономией будет достаточно 25-35 сантиметровой авторской оптики, ведь, кто знает, может через год- другой это увлечение может сойти на нет и будет жаль потраченных сил, времени и денег. Хотя в глубине души очень хочется, чтоб у человека осуществилась его затея и в Чувашии появился крупный телескоп. Вопрос о постройке  такого телескопа как-то затрагивался во время совместных наблюдений. Сказать честно, прям руки чешутся принять участие в постройке, просто скопировать чью-то разработку, например Алексея Пецык, не изобретая велосипедов.

[Vavanzer]

А что всем так бочка не понравилась?

 Мне нравится идея.  Армировать ее только надо вдоль и по окружности. Можно вообще фланцевую систему сделать из двух полубочек ,чтоб разборная была и транспортабельная (одним человеком по частям переносимая и в автомобиле размещаемая)

 Вопрос другой волнует.   С одной стороны ферма - обдув нормальный, проще сдув с ГЗ организовать.   Но с другой стороны - существует тема чернения труб, про качество светоотсекателей в трубах пишут, количество диафрагм обсуждают, в МК-вообще все "морковками" обложено.  И такое впечатление сложилось, что в больших скопах тема паразитной засветки неактуальна.    Хотя вродь с дипами малоконтрастными дело иметь придется и в местах не достаточно темных.    И выходит что в ферме все небо будет отражаться о микронеровности ГЗ.   
 
  Проясните этот вопрос!?

 ПС  да еще и всяка хрень на зеркало летит, и как то не очень то приятно за 50-100 косарей штуковину забрызгать да и вообще каждый раз тереть от грязи...

[Piter_Korn]

... в ферме все небо будет отражаться о микронеровности ГЗ.

Что-то мудреное. Непостижимое.

[Vavanzer]

Что-то мудреное. Непостижимое.

  Ничего непостижимого нет - со всех сторон идет засветка. А поверхность зеркала не идеальная. И в любом случае дает светорассеяние.     

  Вообще непонятно ,почему в малых трубах борятся с посторонним светом - диафрагмы ставят, чернение делают, а в крупных - уже пофиг на это.

[arkturz]

А что всем так бочка не понравилась?

 Мне нравится идея.  Армировать ее только надо вдоль и по окружности. Можно вообще фланцевую систему сделать из двух полубочек ,чтоб разборная была и транспортабельная (одним человеком по частям переносимая и в автомобиле размещаемая)

"Титаны" -водогрейки примерно нужного диаметра.На металлоломе их сейчас полно,деревни на газ перешли.Железо тонкое,я такой свободно поднимаю,с учётом того,что внутри у них еще дымоход вварен,а в нём металл явно толще.Их двух таких оболочек вполне можно собрать на фланцах трубу.У них шов спиральный.Диаметр только уточнить надо,могу прошвырнуться,если интересно.

[Андрей Лёвин]

 

  Вообще непонятно ,почему в малых трубах борятся с посторонним светом - диафрагмы ставят, чернение делают, а в крупных - уже пофиг на это.

Потому что в малых трубах это сделать легче; в больших же телескопах на первый план выходит сама возможность сборки конструкции, и на помощь привлекается самоуспокоительная идея того, что ферма по всем параметрам лучше...

[Vavanzer]

Потому что в малых трубах это сделать легче; в больших же телескопах на первый план выходит сама возможность сборки конструкции, и на помощь привлекается самоуспокоительная идея того, что ферма по всем параметрам лучше...

   Тогда уж фланцевая система на базе бочки или титана.   

   Хотя с потоками в трубе не понятно как быть...

[arkturz]

Маловат титан оказался.Интересно то,что некоторые из них делают из нержавейки и длина подходящая для цельной трубы под 280-300 мм зеркальцо

[Vladstar]

Подумал про  алюм. фляги для молока, но вроде их диаметр маловат. А если  достать алюм. кастрюли, что используются "?" (использовались) на кухнях в школах, столовых? Диаметры точно больше 400 мм, но где их сейчас найти...