двух зеркальный БЕЗокулярный телескоп.

[edvan]

как вам такая идея.телескоп у которого нет окуляра..
роль окуляры выполняет второе зеркало..полное избавление от хроматических абераций.и возможно от прочих геометрических абераций.а так же избавление от световых потерь.лучи в таком телескопе не совершают ни одно преломления.только отражение.есть только 2 зеркала,и больше ничего.

https://plus.google.com/photos/102452762034264766256/albums/5896192354834686385?authkey=CPmZiv3Mv_aAmgE

....
но есть нюанс:
https://plus.google.com/102452762034264766256/posts/7invRo67nD2
есле второе зеркало находится в точке А,а глаз наблюдателя находится в точке В,то каким должно быть расстояние X?
есле оно будет слишком большим тогда диаметр видимой картинки будет маленьким..


и вот возможное решение проблемы - 4х зеркальный телескоп,окуляр это огромное зеркало(3-е фото):
https://plus.google.com/photos/102452762034264766256/albums/5896192354834686385


ну и четвёртое что мне пришло в голову это использование гипер крутых гиперболоидов:
https://plus.google.com/photos/102452762034264766256/albums/5896192354834686385

[СитТхАрта]

не так. вторичное зеркало должно быть вогнутым. и отражать лучи от ГЗ после прохождения ими точки фокуса.

[edvan]

не так. вторичное зеркало должно быть вогнутым. и отражать лучи от ГЗ после прохождения ими точки фокуса.

ну ваш вариант тоже верный..можно и так...
но почему вариант с выпуклым зеркалом не подходит?

[edvan]

не так. вторичное зеркало должно быть вогнутым. и отражать лучи от ГЗ после прохождения ими точки фокуса.

у меня же получается Галелеевский принцип.и он работал.....но толькоу меня с зеркалами..
а у вас будет Кеплеровский принцип..и он тоже должен работать...но,лучше второе?

[библиограф]

 Это называется система Мерсенна:
http://omop.su/2001/03/47753.php
На основе этой системы созданы и трехзеркальные:
http://www.telescope-optics.net/paul-baker_telescope.htm

http://primes.utm.edu/mersenne/LukeMirror/mersenne.htm
30 и 20ти - дюймовые любительские Мерсенны. 

[библиограф]

 Простите, Кассагрен только предложил  систему, названную впоследствии его именем в 1672 году.
Тогда просто не умели шлифовать параболические зеркала!
Также и Джеймс Грегори, который вообще был математик, предложил схему с вогнутым
вторичным зеркалом в 1663 году.
Так, что  Марен Мерсенн был первым изобретателем двухзеркального телескопа.(1636 год)
 

[БРН22]

но есть нюанс:https://plus.google.com/102452762034264766256/posts/7invRo67nD2есле второе зеркало находится в точке А,а глаз наблюдателя находится в точке В,то каким должно быть расстояние X?есле оно будет слишком большим тогда диаметр видимой картинки будет маленьким..

только фокусировку ИМХО технически проще не вторичкой производить а ГЗ, дерзайте может что и получиться.

[kryptonik]

Да ничего не получится. Разогнать фокусное и смотреть глазом? Ну, так в любое зеркало можно смотреть, что-то видно. Пусть строит систему с двумя зеркалами, у первого фокусное 2 метра, у второго 10мм, тогда, да, окуляр не нужен. Голова только будет мешать, особенно ухи.

[arkturz]

Механизм фокусировки вторичным зеркалом разрабатывали многие фирмы изготовители телескопов.
Требуется установка сложного прецизионного механизма фокусировки,
обеспечивающего минимизацию бокового смещения фокуса внутри системы.
Это значительно удорожает конструкцию и появляются дополнительные потери света.
Компания Celestron пыталась делать зрительные трубы такой конструкции.
Если Edvan сможет это осуществить, глядишь и до Нобелевской недалеко.

Это еще Чикин осуществлял

[библиограф]

Изъять из готового телескопа окуляр
и наблюдать через открывшееся отверстие?

Именно так. Всё равно, что смотреть в замочную скважину!

Это еще Чикин осуществлял

За 150 лет до Чикина этот метод фокусировки использовал Джеймс Шорт,
который первым освоил изготовление телескопов Грегори с бронзовыми зеркалами
 в качестве апохроматических подзорных труб.
В этот  6-дюймовый телескоп капитан Кук наблюдал на острове Таити прохождение Венеры по
диску Солнца во время своего первого плавания.
На снимке видна штанга перемещения вторичного зеркала.

[edvan]

Замечательно, тогда я не понял, что изобрёл Edvan.
Изъять из готового телескопа окуляр
и наблюдать через открывшееся отверстие?

нет..можно наблюдать на большом зеркале прямо на большом зеркале - 3-е фото,или на гнипер крутой гиперболе 4-е фото..

https://plus.google.com/photos/102452762034264766256/albums/5896192354834686385

[edvan]

Это называется система Мерсенна:
http://omop.su/2001/03/47753.php
На основе этой системы созданы и трехзеркальные:
http://www.telescope-optics.net/paul-baker_telescope.htm

http://primes.utm.edu/mersenne/LukeMirror/mersenne.htm
30 и 20ти - дюймовые любительские Мерсенны. 

но в той системе нужен линзовый окуляр...а я вообще хочу отказаться от линз..

[СитТхАрта]

пусть ГЗ 300мм а ВЗ 50мм, расстояние между зеркалами пусть 500мм.  без окуляра вы в зрачок соберете отраженный от ВЗ свет только на площади своего зрачка - в лучшем случае это 6-7мм. весь остальной паралельный пучок в зрачек не попадет. и сформированное ВЗ изображение вы будете рассматривать с растояния 500мм. т.е. угловое поле зрения - мизерно.

[edvan]

пусть ГЗ 300мм а ВЗ 50мм, расстояние между зеркалами пусть 500мм.  без окуляра вы в зрачок соберете отраженный от ВЗ свет только на площади своего зрачка - в лучшем случае это 6-7мм. весь остальной паралельный пучок в зрачек не попадет. и сформированное ВЗ изображение вы будете рассматривать с растояния 500мм. т.е. угловое поле зрения - мизерно.

да.я это уже понял..к сожалению это так..
но а как на счёт крутой гиперболы?..там все проблемы легко решаются,но правда будет очень низкий относительный фокус..хотя это даже хорошо для дип скай.

[Vladstar]

Представьте, вторичное зеркало диаметром 6-7 мм ( диаметр зрачка),находится на расстоянии 10-20 мм от глаза (чтобы поле было большим). Куда девать главное зеркало? Ему же нет места. Если и получиться его впихнуть, то оно будет тонким и диаметром около сантиметра-двух. Увеличение будет 2-3 крат. Поэтому если и строят скопы по системе Мерсенна, то так (см. фото). Только скоп получается более громоздким, чем обычный Ньютон.В данном случае рефрактор в какой-то мере выполняет ещё роль противовеса.

[edvan]

Это называется система Мерсенна:
http://omop.su/2001/03/47753.php
На основе этой системы созданы и трехзеркальные:
http://www.telescope-optics.net/paul-baker_telescope.htm

http://primes.utm.edu/mersenne/LukeMirror/mersenne.htm
30 и 20ти - дюймовые любительские Мерсенны. 

да.система эта хорошая..но жаль..невозможно самому изготовить вторичное зеркало с точно заданным фокусным расстоянием.

[edvan]

но вы говорите любительские..самодельные?

[edvan]

Представьте, вторичное зеркало диаметром 6-7 мм ( диаметр зрачка),находится на расстоянии 10-20 мм от глаза (чтобы поле было большим). Куда девать главное зеркало? Ему же нет места. Если и получиться его впихнуть, то оно будет тонким и диаметром около сантиметра-двух. Увеличение будет 2-3 крат. Поэтому если и строят скопы по системе Мерсенна, то так (см. фото). Только скоп получается более громоздким, чем обычный Ньютон.В данном случае рефрактор в какой-то мере выполняет ещё роль противовеса.

ну понятно....