A A A A Автор Тема: Интересно узнать.  (Прочитано 2321 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NatashenjkaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0
  • Universal
    • Сообщения от Natashenjka
Re: Интересно узнать.
« Ответ #20 : 01 Июл 2013 [14:35:44] »
Ну вы если что извините за какие-то глупости, сказанные с моей стороны. Я еще маленькая и всего не знаю, но, надеюсь, тут на форуме нет возрастной дискриминации. :)
Я читаю все ваши ответы и рассуждаю вместе с вами, и мне все очень интересно.  ;)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Интересно узнать.
« Ответ #21 : 01 Июл 2013 [15:20:31] »
Цитата
Но не на Луне. На Луне, как известно, если выстрелить из крупнокалиберной винтовки, то можно совершить кругосветное путешествие по воздуху.

1. На Луне нет воздуха.
2. Сила тяжести на Луне низкая, но ненулевая вообще. Ниже в 5 раз. Поэтому сила трения покоя ног о поверхность будет тоже ниже. Поэтому космонавта опрокинет, но он никуда не улетит. А вот инерцию никто не отменял. Она не изменяется.

Стрелял из автомата Калашникова. Отдача есть, но не такая что прям большая.  При желании сильный мужик сможет двинуть в плечо на порядок сильнее.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Интересно узнать.
« Ответ #22 : 01 Июл 2013 [15:21:23] »
Но не на Луне. На Луне, как известно, если выстрелить из крупнокалиберной винтовки, то можно совершить кругосветное путешествие по воздуху.
"Незнайка на Луне"  :D
Полицейский Хныгль, если не ошибаюсь.
С уважением. Олег

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 226
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Интересно узнать.
« Ответ #23 : 01 Июл 2013 [15:28:39] »
Полицейские летали в зоне действия антигравитации. А радиус действия прибора был ограничен, если вы помните первоисточник. Какое может быть кругосветное?

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
С уважением. Олег

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 226
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Интересно узнать.
« Ответ #25 : 01 Июл 2013 [16:10:43] »
Прибор невесомости, а не антигравитации, как я неправильно выразился.
А вы знаете толк в картофельных очистках. :)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Интересно узнать.
« Ответ #26 : 02 Июл 2013 [00:01:07] »
Цитата
Хотя есть товарищи которым и это по силам... :D

Забыли ещё одного:
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 501
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Интересно узнать.
« Ответ #27 : 02 Июл 2013 [03:21:43] »
Ах, да, если бы скорость камня была меньше чем указана, и он был бы больше баскетбольного мяча, то ухватившись за него, космонавт полетел бы с этим камнем дальше? Ну естественно до определенного момента.

Считаем что импульс пули-камня полностью передался космонавту. Пуля летела со скоростью 2000 м/с и имела массу 5 г. Масса космонавта 80 кг, скорость 0. После передачи импульса, скорость космонавта станет 12,5 см/с
Такая скорость космонавта станет относительно чего? кого? У Natashenjka есть только камушек и только космонавт, и больше ничего и никого.
Предположим, что мимо космонавта пролетел небольшой камушек, в 2 раза превышающий скорость пули. Камень диаметром 2 см.  Допустим космонавту удалось его зажать в кулак, что случиться дальше ? Камень потянет космонавта за собой или разорвёт ему руку и полетит дальше? Почему?
Исходя из этих условий, можно говорить о скорости камня относительно космонавта и о скорости космонавта  относительно камня, до столкновения и после столкновения.  Других тел отсчёта в условии нет.
Пусть космонавт на тросе, у МКС. Неподвижен. На нём поверх скафандра одет бронежилет. Или в руке сверхпрочная сковородка. Понятно, что среагировать, специально поймать "пулю" невозможно. Но она попала (случайно или стреляли) и застряла. Относительно МКС скорость космонавта станет такой. Хотя конечно, камушек диаметром 2 см. весит побольше.
Carthago restituenda est

Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 472
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Diary of Dreams
Re: Интересно узнать.
« Ответ #28 : 02 Июл 2013 [06:40:51] »
Почему Вы решили, что Natashenjka интересует скорость космонавта относительно МКС? У неё в условии МКС нету.

Оффлайн Erg Noor

  • ***
  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erg Noor
Re: Интересно узнать.
« Ответ #29 : 02 Июл 2013 [08:56:03] »
А почему мы считаем, что траектория камешка проходит через центр тяжести? :)
Точечный источник тепла находится в присутствии непроводящего шара

Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 472
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Diary of Dreams
Re: Интересно узнать.
« Ответ #30 : 02 Июл 2013 [09:22:45] »
Если про космонавта в космосе (свободное падение), то наверное правильней будет так:
А почему мы считаем, что траектория камешка проходит через центр масс (барицентр) тела космонавта?

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Интересно узнать.
« Ответ #31 : 02 Июл 2013 [16:15:49] »
В начале 60-х годов 20 века разрабатывалась ОПС (орбитальная пилотируемая станция) «Алмаз». Она должна была вооружаться скорострельными пушками НР-23. (Калибр - 23 мм, т.е. заказанные примерно 2 см, начальная скорость 200-граммового снаряда - 700 м/с. Маловато против заказанного, но, что есть). Так вот - эти штуки должны были в клочья разносить вражеские КА и ихние абордажные команды из закованных в броню астронавтов.
Так что, всё уже просчитано до нас - ловля предметов, по скорости аналогичных пулям и снарядам, даже в космосе должна быть фатальной. Т.е. не стоит пробовать.

P.S. Толщина ладони в "космической" перчатке, ну, пускай 5 см (0.05 м). На указанной скорости снаряд пройдёт сквозь неё чуть больше, чем за 0.00007 секунды. Успеет он за это время передать импульс всей  150...200 килограммовой туше космонавта в скафандре или просто порвёт руку? Причём. с учётом, что при ударе со сверхзвуковой скоростью, тело принимается за аналог жидкости, насколько помню, удар в которой распространяется во все стороны, снаряд не проколет, а именно разорвёт руку в брызги.
Дурацкий и жестокий эксперимент, по моему скромному мнению.
С уважением. Олег

Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 472
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Diary of Dreams
Re: Интересно узнать.
« Ответ #32 : 02 Июл 2013 [16:31:01] »
начальная скорость 200-граммового снаряда - 700 м/с.
Это скорость относительно ствола пушки данного спутника (из которого стреляют).
 Для другого спутника, в который летит этот снаряд,  с другой орбитой (траектории пересекаются под значительным градусом и спутники на удалении, или орбита выше, ниже, с другим периодом)  скорость снаряда при ударе может оказаться намного меньше или больше, смотря в какой момент.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Интересно узнать.
« Ответ #33 : 02 Июл 2013 [17:00:14] »
скорость снаряда при ударе может оказаться намного меньше или больше, смотря в какой момент.
Это да, и главное попасть, а то через оборот может по себе же сзади заехать :)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 853
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Интересно узнать.
« Ответ #34 : 02 Июл 2013 [18:20:48] »
начальная скорость 200-граммового снаряда - 700 м/с.
Это скорость относительно ствола пушки данного спутника (из которого стреляют).
 Для другого спутника, в который летит этот снаряд,  с другой орбитой ...
Это понятно.
Полагал, что тут
Предположим, что мимо космонавта пролетел небольшой камушек, в 2 раза превышающий скорость пули. ...
Имелась в виду, таки  скорость относительно космонавта.
Как и расстреливать предполагалось, естественно, не аппараты, проносящиеся на огромной скорости по пересекающейся в сотнях километров орбите, а именно те, которые "заинтересовались" "Алмазом" и сближаются с ним для захвата (атаки ... не знаю). Аппарат-камикадзе, идущий на таран с относительной скоростью километры в секунду, ею вряд ли удастся подстрелить.
Собственно, я всего-навсего, пытался доказать, что удар того метеорита будет очень травматичен и практически почти не отбросит космонавта, тем более, не потянет его  за собой.
С уважением. Олег

Оффлайн NatashenjkaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 0
  • Universal
    • Сообщения от Natashenjka
Re: Интересно узнать.
« Ответ #35 : 03 Июл 2013 [00:54:08] »
В начале 60-х годов 20 века разрабатывалась ОПС (орбитальная пилотируемая станция) «Алмаз». Она должна была вооружаться скорострельными пушками НР-23. (Калибр - 23 мм, т.е. заказанные примерно 2 см, начальная скорость 200-граммового снаряда - 700 м/с. Маловато против заказанного, но, что есть). Так вот - эти штуки должны были в клочья разносить вражеские КА и ихние абордажные команды из закованных в броню астронавтов.
Так что, всё уже просчитано до нас - ловля предметов, по скорости аналогичных пулям и снарядам, даже в космосе должна быть фатальной. Т.е. не стоит пробовать.

P.S. Толщина ладони в "космической" перчатке, ну, пускай 5 см (0.05 м). На указанной скорости снаряд пройдёт сквозь неё чуть больше, чем за 0.00007 секунды. Успеет он за это время передать импульс всей  150...200 килограммовой туше космонавта в скафандре или просто порвёт руку? Причём. с учётом, что при ударе со сверхзвуковой скоростью, тело принимается за аналог жидкости, насколько помню, удар в которой распространяется во все стороны, снаряд не проколет, а именно разорвёт руку в брызги.
Дурацкий и жестокий эксперимент, по моему скромному мнению.
Мне понравилось ваше рассуждение. Очень просто и понятно. )

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 501
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Интересно узнать.
« Ответ #36 : 03 Июл 2013 [01:08:10] »
Почему Вы решили, что Natashenjka интересует скорость космонавта относительно МКС? У неё в условии МКС нету.

Надо же что-то выбрать в качестве исходной системы отсчёта. Если кроме космонавта и пули ничего нету, тогда конечно, вместо МКС будет просто некая условная точка.

А почему мы считаем, что траектория камешка проходит через центр тяжести? :)
Тут да, свой вариант со сковородкой в руке отзываю. Ибо скорее всего вырвет сковородку, может и вместе с пальцами (если всё не закрепить намертво). Да и если в бронежилет попадёт не в центр масс, будет изрядный вращательный момент. Впрочем по энергии того же порядка что и поступательный. Не улетит быстро космонавт, и не закрутится сильно. Особенно если трос прочный.
« Последнее редактирование: 03 Июл 2013 [01:17:35] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

VimanaPro

  • Гость
Re: Интересно узнать.
« Ответ #37 : 03 Июл 2013 [03:02:07] »
Предположим, что мимо космонавта пролетел небольшой камушек, в 2 раза превышающий скорость пули. Камень диаметром 2 см.  Допустим космонавту удалось его зажать в кулак, что случиться дальше ? Камень потянет космонавта за собой или разорвёт ему руку и полетит дальше? Почему?

Вопрос странный, но ответьте пожалуйста, мне очень интересно.
А почему бы этот вопрос не перевести на английский язык и не отослать "Разрушителям мифов" ? Была бы тройная польза: узнали бы как было бы на самом деле, посмотрели бы на свою фамилию в титрах передачи, получили бы гонорар за идею

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 501
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Интересно узнать.
« Ответ #38 : 03 Июл 2013 [03:10:06] »
Видел несколько передач. Результат и так заранее ясен всегда. А так раскрутить их на орбитальный полёт конечно было бы весело. Но они хитрые. Физику знают, где-нибудь в поле проведут эксперимент.
Carthago restituenda est

VimanaPro

  • Гость
Re: Интересно узнать.
« Ответ #39 : 03 Июл 2013 [03:25:23] »
Видел несколько передач. Результат и так заранее ясен всегда. А так раскрутить их на орбитальный полёт конечно было бы весело. Но они хитрые. Физику знают, где-нибудь в поле проведут эксперимент.
Специальный аэроплан пустить по баллистической траектории (кратковременная невесомость) - для передачи недорого.
Космонавт из латекса, вакуум на 10 км почти технический (почти), вместо каменюки выпустить железяку из рейл-ган установки на борту самолёта, камеры высокоскоростные. Время эксперимента - меньше секунды. Добавить драматизма и наукообразия - получится то, что надо продюсерам.
Ну и обсуждателям этой темы, само собой