Вопрос к астрофизикам

[polar]

Хорошо, но я имел в виду, не компьютерные вирусы, созданные кем-то, а квазиживые программы, которые бы в ЧД сами образовались. Может ли быть такое?

А как вы что от чего тогда отличите?

[Haskell]

А как вы что от чего тогда отличите?

Хорошо, переформулируем вопрос: могут ли ЧД, как квантовые компьютеры, саморазвиться в системы способные обрабатывать информацию на уровне, ну скажем современных сложных компьютерных программ, вроде тех что сейчас тестируют в Google?

[polar]

А как вы что от чего тогда отличите?

Хорошо, переформулируем вопрос: могут ли ЧД, как квантовые компьютеры, саморазвиться в системы способные обрабатывать информацию на уровне, ну скажем современных сложных компьютерных программ, вроде тех что сейчас тестируют в Google?

думается, что нет.

[Haskell]

думается, что нет.

Так хорошо, ну а если представим, что в дыру упадет космический корабль? Программы его компьютеров, или даже возможно, личности членов экипажа, смогут исполняться на компьютере черной дыры?

[Geen]

Слава тебе, БГ. Пришел Михаил Грехов и все объяснил.

Что-то дискуссия мне подсказывает, что ответ Михаила был более правильный....

[Haskell]

Я  бы хотел получить ответ, от Сергея Попова.

[polar]

Я  бы хотел получить ответ, от Сергея Попова.

У Сергея Попова нет времени.

[Haskell]

Ну короче, кто-нибудь из астрофизиков ответит на мой вопрос № 23?

[konstkir]

Вы уверены что Вам сгодятся только астрофизики?

[kismet]

думается, что нет.

Так хорошо, ну а если представим, что в дыру упадет космический корабль? Программы его компьютеров, или даже возможно, личности членов экипажа, смогут исполняться на компьютере черной дыры?

А у черной дыры есть компьютеры - оригинально.

Если что-то попало в черную дыру, то работать уже не сможет. Очень большие гравитационные силы сожмут все в точку.

Другой вопрос, что по слухам, для падающих в черную дыру этот процесс будет длиться вечно. Но, не знаю, не падал 

[Valenock]

что по слухам, для падающих в черную дыру этот процесс будет длиться вечно.

Для внешнего наблюдателя. А для падающих он будет недолгим - "хрясь и привет Ромашке!"

[Haskell]

Вы уверены что Вам сгодятся только астрофизики?

Ну так и вопрос по их теме.

Если что-то попало в черную дыру, то работать уже не сможет. Очень большие гравитационные силы сожмут все в точку.

Это-то я знаю. Но в статье, ссылку на которую я приводил в стартовом посту, говорится что хотя падающий в черную дыру объект разрушается, он сохраняется внутри дыры в виде информационного пакета.

[Скеп-тик]

Информация возникает и существует только в информационной структуре, способной её воспринять. Вне её - это перетоки энергии на материи, не имеющие ни смысла, ни назначения. Я сообщаю вам - сельсин. Беэ Вики вам - это пустые два звука (слога). Словари и Вики отформатирует вашу информационную структуру (мозг), и вы поймете, что сотни посетителей этого сайта пользуются им (под другим названием).
При падении в ЧД материя "сбрасывает" почти всю энергию, остатки которой уходят на дезинтеграцию самой материи. Сохранение информации в ЧД - религия, одни хотят бессмертия, другие - полной зеркальности во времени законов квантовой механики.
Но материя, несущая энергию, нужна только для еды. Нас всех съедят!!!

[Haskell]

Информация возникает и существует только в информационной структуре, способной её воспринять. Вне её - это перетоки энергии на материи, не имеющие ни смысла, ни назначения. Я сообщаю вам - сельсин. Беэ Вики вам - это пустые два звука (слога). Словари и Вики отформатирует вашу информационную структуру (мозг), и вы поймете, что сотни посетителей этого сайта пользуются им (под другим названием).При падении в ЧД материя "сбрасывает" почти всю энергию, остатки которой уходят на дезинтеграцию самой материи. Сохранение информации в ЧД - религия, одни хотят бессмертия, другие - полной зеркальности во времени законов квантовой механики.  Но материя, несущая энергию, нужна только для еды. Нас всех съедят!!!

А в статье говорится, что информация сохраняется в ЧД....

[Haskell]

Ну, мне ответит кто-нибудь?

[kismet]

М.б. и сохраняется (хотя я думаю, что вряд ли). Но, а как проверить? Теория без подвтерждения практикой так навсегда теорией и останется.

И, спрашивать лучше автора статьи, или хотя бы редакцию журнала, которая статью опубликовала.

[Haskell]

М.б. и сохраняется (хотя я думаю, что вряд ли). Но, а как проверить? Теория без подвтерждения практикой так навсегда теорией и останется. И, спрашивать лучше автора статьи, или хотя бы редакцию журнала, которая статью опубликовала.

Ну так как, программы попавшие в ЧД на борту звездолета, могут на ней исполняться?

[Erg Noor]

Нет.
С практической точки зрения -- нет.

Вы слишком узко трактуете понятие вычислимости.

Вспоминая Блохинцева, вы просите объяснить квантовую механику на пальцах. На что проф. Блохинцев неизменно отвечал, что на пальцах не может. Потому что пальцы -- не квантовый объект.

Принципы вычислений внутри классических и квантовых компьютеров чрезвычайно различны. Для квантового компьютера само понятие программы является неясным. И какие бы компьютеры не падали в ЧД, расширить ее вычислительные возможности в классическом смысле они не могут.

Другое дело, что если мы имеем в виду голографический принцип, то ЭВМ с данным набором бит информации представляет собой определенный вклад в информационное наполнение ЧД. И только. Но даже две одинаковые с точки зрения классической информации ЭВМ -- это трудно приготовить, но возможно! -- будут давать разный вклад в ЧД.

Чтобы было яснее, возьмем вот такой пример. Микропроцессор, на котором я пишу это сообщение, имеет так называемые регистры. Регистры организованы из транзисторов, причем на каждый бит в среднем приходится 6 штук -- 4 транзистора соединены 2 x 2 и транзисторы записи. Пусть для простоты ширина канала транзистора -- 1 атом(на самом деле 100000). Когда в бит регистра записан "1", одна из пар транзисторов проводит, а вторая -- нет. Для простоты  просто предположим, что два атома из шести находятся в другом состоянии.

Сбросим микропроцессор в ЧД. Она обязательно разберет его на атомы, причем состояние атомов окажется той самой информацией, которая ей в конце концов сообщилась. И эти самые атомы теперь начнут свою квантовую эволюцию.
И их состояние будет лишь отправной точкой. Но никаких программ, никаких саморазвитий. Другой микропроцессор, имеющий ту же самую классическую информацию, будет иметь атомы в других состояниях -- следовательно, информация в ЧД окажется другой.

Допустим, что мы сами, безо всякой ЧД, разобрали работающий еще процессор на атомы и, недолго думая, вставили их в НАШ квантовый компьютер. Ничего не случилось -- могли бы и другие атомы взять

Вообще, природа знает лишь принцип минимума энергии. Ей чужды все эти наши алгоритмы. Процесс обработки информации в классическом компьютере насильственный -- мы вкачиваем в него киловатты энергии, чтобы ЭВМ выполняла те программы, которые нам хочется. А когда она уже не выполняет, мы выключаем ее из сети и несем на свалку. Вот там-то она уже выполняет те программы, которые она хочет.

[polar]

Доброе время суток.
У меня вопрос к астрофизикам, буде таковые есть на данном ресурсе.
Я прочел вот эту статью, некогда опубликованную в "В мире науки": http://www.abitura.com/modern_physics/computer.html и у меня возник следующий вопрос. Если черную дыру, можно действительно представить как квантовый(или сингулярный) компьютер, то не могут ли в этом компьютере, появиться программы, навроде компьютерных вирусов, или чего-то вроде того?

22 июля: Лекция культового американского физика Сета Ллойда «Вычисляющая Вселенная»

Впервые в России создатель возможной модели квантового компьютера Сет Ллойд расскажет о глобальном круговороте информации, квантовых процессах и о теории, которая стала основой его книги — научного бестселлера «Программируя Вселенную».

Сет Ллойд утверждает, что каждый атом Вселенной, а не только различные макроскопические объекты, способен хранить информацию. При взаимодействии атомы уподобляются квантовым битам (кубитам) – элементарным единицам квантовой информации. Они выполняют элементарные логические операции. Вселенная при этом становится глобальным квантовым компьютером, постоянно обрабатывающим информацию.

На лекции профессор подробнее познакомит слушателей с этой увлекательной теорией и расскажет о своей всемирно известной книге «Программируя Вселенную», в которой он изложил ключевые идеи. Парадоксальный, но многообещающий подход Сета Ллойда позволяет элегантно решить вопрос о постоянном усложнении Вселенной: ведь даже случайная и очень короткая программа на компьютере может дать крайне интересные результаты.

Лекция Сета Ллойда состоится в рамках второй Международной конференции по квантовым технологиям, которую организует Российский квантовый центр при поддержке Департамента науки, промышленной политики и предпринимательства города Москвы и компании РВК.

Она проводится при содействии Фонда Дмитрия Зимина «Династия».

Сет Ллойд (Seth Lloyd) — признанный эксперт в области квантовых технологий и квантовой коммуникации, профессор Массачусетского технологического института (MIT), лауреат престижной Международной премии в области квантовых коммуникаций (International Quantum Communication Award) 2012 года, член Американского физического общества.

Лекция пройдет
с 19:00 до 20:00 22 июля 2013 г.
 

Место проведения:
Образовательное пространство DI Telegraph
Москва, Тверская ул., д.7
Вход со стороны Газетного переулка
(рядом с входом в бар «Кружка»).

Вход свободный,