оптический телескоп рефлектор из спутниковой тарелки.

[edvan]

Есле взять параболическую спутниковую тарелку большого диаметра,гдето метр.
Полирнуть поверхность и покрыть отражающим слоем.
Слишком короткий фокус компенсировать дополнительный небольшим вторичным выпуклым зеркалом.как бы искусственно удлинить фокус вторичной оптикой.
Что можно получить?
Проницающую способность?хорошее качество картинки?вихри юпитера?спутники урана?
Аберации?прочие искажения?..
Как вы думаете?

И ещё-какой формы должно быть вторичное зеркало?
Сфера?парабола?гипербола?или чтото ещё?

[stf]

Встречаются трехметровые тарелки!  *попкорн*

[edvan]

Какой попкорн?

[kup]

Как думаете, если из дешевых штампованых спутниковых тарелок можно было делать телескопы оптического качества в промышленных масштабах их бы не делали? Нееее... Обязательно нужен Кулибин

[tmam]

Спутниковая тарелка на какую длину волны рассчитана?

[kup]

от СВЧ-диапазона и более длинноволного. От сантиметра и больше, такой порядок

[Алекс Бордюг]

однажды  была такая мысль "ободрать" , "полирнуть" и покрыть хромом 90 см тарелку, но решил пойти по простому пути. Чтобы хотя бы примерно посмотреть какой же фокус будет у такой "модели" зеркала, обклеил фольгой - "самоклейкой". Ух и "жаровня " я вам скажу получилась!!! . Солнышко которое ловил в фокусе тарелки (почему то в виде "капли") неплохо нагревает предметы. Ну, а кроме шуточек оптической физики, в результате - изображение на стенке вся эта "оптика" строила,   НО, с очень серьезной комой и искажением четкости  (не грех было очередной раз вспомнить  работу Гершеля с его  огромным  бронзовым зеркальным телескопом).   Впрочем, кому все таки неймется , поделюсь опытом.  Я по началу  обклеил поверхность не устраняя лако-красочное покрытие (ЛКП) получилась в результате  "РИФЛЕНАЯ ПОВЕРХНОСТЬ" - то есть фольга повторила все ямки и выступы от ЛКП.  Пришлось обдирать  наждачкой "нулевкой" с помощью шлиф машинки , после обдирки наклеил снова  фольгу, причем  из восьми секторов(можно и больше), стыковым соединением (не в нахлест) иначе у вас  фольга ровно по параболе не ляжет - обязательно будет место с дефектным участком. Полировать фольгу "самоклейки" не стал так как знаю, что это всего лишь виниловая пленка с напылением алюминия.  Вобщем  получилось эдакое импровизированное зеркало с нечетким построением изображения каплевидной формы (надо сказать с фокусным пятном в 80-100 мм), что было ожидаемо от " ОФФСЕТКИ".  Исходя из этого "эксперимента" сделал вывод- ИМЕННО такой   короткий фокус  НЕГОДИТСЯ. Это примерно как взять зеркало от прожектора с внутренним слоем напыления и пытатся сварганить без особых усилий "телескоп".  Не получится - однозначно. Разве что шашлык или гриль пожарить летом .  Впрочем  если у Гершеля в его века получилось сотворить  огромное зеркало из металла,  то почему в 21 веке в домашних условиях это  может не получится  при безумном наличии технологий полировки и материалов, многократно  превосходящие оптические свойства астрономической бронзы времен Гершеля? Было бы желание. Кстати, раз тема создана, было бы неплохо данную идею воплотить в "металле" никто ведь не оговаривает, что телескоп должен быть только из такого элемента и без  изменений коцептуальной схемы верно?  В качестве "затравки" для свершения   подвигов, пример 200 мм бронзового "зеркала"  сорри за то, что вышло некачественно - это покоробило при зажатии кулачками в шпиндель станка, зато покрытие хромом просто великолепно получилось . Изображения строит четкие, но искаженные . С вашей тарелкой тоже можно сделать то что вы и хотели, но при этом-  ТАРЕЛКА будет служить всего лишь основанием, но никак не оптической частью  из-за   сильнейшей комы и очень короткого фокуса (кстати  короткий фокус элементарно вытягивается  обычной оптикой, а вот КОМУ побороть просто невозможно) - Это я прро оффсетные тарелки толкую, хотя , БРАХИТ вроде как "оффсет"

[Fidel]

Некоторое время назад из планетария приносили небольшое, старинное, потемневшее от времени бронзовое зеркало. Ставил на теневой. Парабола  От чистки (омоложения) поверхности отказались. Оставили как есть.

[kryptonik]

Берем две тарелки. Пойдут и офсетные. Скрепляем их с зазором 5-10см и заполняем пеной. Теперь вращаем и льем эпоксидную смолу. Фокусное регулируется скоростью вращения. Выбираем его метра два. Обтягиваем зеркальной пленкой, откачиваем воздух из-под пленки. Любуемся на отраженные предметы, можно даже с окуляром. Выбрасываем.

[dbor]

С темой, конечно, все понятно, но хочется из любопытства узнать у Алекс Бордюг: какова "светосила" у вашей тарелки получилась? Удобно ли для жаровни?  

[Domovoj]

Берем две тарелки. Пойдут и офсетные. Скрепляем их с зазором 5-10см и заполняем пеной. Теперь вращаем и льем эпоксидную смолу. Фокусное регулируется скоростью вращения. Выбираем его метра два. Обтягиваем зеркальной пленкой, откачиваем воздух из-под пленки. Любуемся на отраженные предметы, можно даже с окуляром. Выбрасываем.

Или проверяем миф об Архимеде 

[Vladstar]

Немного от темы в историю.В 80-е годы на прилавках "Детского мира" и некоторых магазинах появились дешёвые прекрасные алюминиевые круглые "санки", родители покупали для своих чад для катания с горок. Потом их начали скупать иностранцы. Люд недоумевал, зачем они иноземцам? Оказалось,что наше какое-то оборонное предприятие выкинуло в продажу спутниковые тарелки... В то время советский народ представления не имел, что это такое.

[Алекс Бордюг]

С темой, конечно, все понятно, но хочется из любопытства узнать у Алекс Бордюг: какова "светосила" у вашей тарелки получилась? Удобно ли для жаровни?   

ну неочень, так как "жарит" хорошо в этом пятне, а оно небольшое около 100 мм. На эту тему когда то в журнале " Приложение к ЮТ" в 88 или 89  году- точно не помню , статья так и называлась -"солнечная жаровня" только описывали  про полосу из фольги, ну как бы это уже ОФФТОП, - сорри 

[Алекс Бордюг]

Берем две тарелки. Пойдут и офсетные. Скрепляем их с зазором 5-10см и заполняем пеной. Теперь вращаем и льем эпоксидную смолу. Фокусное регулируется скоростью вращения. Выбираем его метра два. Обтягиваем зеркальной пленкой, откачиваем воздух из-под пленки. Любуемся на отраженные предметы, можно даже с окуляром. Выбрасываем.

а почему не получится??? Уже пробовали? Просто интересно, если у Максутова прекрасно получались в изготовлении металлические зеркала, то почему в этом случае может неполучится?

[kryptonik]

Тут на форуме уже были отчеты о хороших зеркалах из алюминия, только так с ходу не найдешь. Спутниковая тарелка конечно совершенно не годится, но, скажем, выдавить заготовку раскаткой из 2-х миллиметрового алюминиевого листа по шаблону не так и трудно. При такой толщине останется припуск на шлифовку и полировку. Край можно усилить, крепить за центр. Что ни будь полуметровое можно получить, другое дело, что в такое зеркало можно будет увидеть. В детстве кое-что подобное пробовал, но проблем с полировкой решить не смог.

[edvan]

А почему с таким коротким фокусным расстоянием нельзя получить точечный пупок лучей?

[walery]

Учебник по физике за 7-й класс читать не пробовали?

[Михаил ФМ]

Немного от темы в историю.В 80-е годы на прилавках "Детского мира" и некоторых магазинах появились дешёвые прекрасные алюминиевые круглые "санки", родители покупали для своих чад для катания с горок. Потом их начали скупать иностранцы. Люд недоумевал, зачем они иноземцам? Оказалось,что наше какое-то оборонное предприятие выкинуло в продажу спутниковые тарелки... В то время советский народ представления не имел, что это такое.

Извиняюсь за оффтоп, в журнале "Радио" где-то за 90-е годы была серия статей, как из этих санок сделать ... спутниковую тарелку! Волноводы предлагалось изготовить из труб от раскладушки (серьёзно).

[Алекс Бордюг]

Учебник по физике за 7-й класс читать не пробовали?

а я вот читал в подобных книжках как  делают  твердотельные лазеры - как итог, (сталкиваюсь по работе) -полная противоположность написанному в книжках фактически. Так и с подобными зеркалами. Если правильно сделаете то и результат будет. Вы скажите мне темному человеку, чем отличается стеклянная заготовка   отшлифованная и отполированная, от  заготовки  тоже отшлифованной и отполированной и так же покрытой  отражающим слоем на металлической заготовке? Отвечу тут же - методикой обработки, только и всего -то. А вот насколько качественно получится - это зависит от  технологических приемов и мастерства. При желаниии можно  идеально отшлифовать  твердую породу дерева в идеальные параболы или сферы и  получить не менее идеальные зеркала по качеству неотличимые от традиционных стеклянных, в которых как ни странно звучит  СТЕКЛО - просто ОСНОВАНИЕ для поверхности с ВНЕШНИМ  зеркальным покрытием, как ни удивительно, АЛЮМИНИЕВЫЙ слой - это тоже металл согласитесь, только напылен на стеклянную основу - разве это новость? Я приводил выше пример  бронзы, на которую в гальванике покрыли  твердый хром. Уже три месяца лежит это "зеркало" в различных условиях  - пока не потускнело - разве, что пыль протираю  с поверхности . Единственно где совершил ошибку - зажал в кулачки, когда  обрабатывал резцом.  Кулачки покоробили метал толщиной 5 мм. Не стал это исправлять  так как цель была иной , отполировать до состояния зеркала и покрыть хромом дабы проверить качество покрытия. И методику финишных операций.
 Теперь по ходу темы. Сейчас изобретено огромное количество полимеров со сходными со стеклом (а то и превосходящие) по параметрам. которые можно отливать  или обрабатывать, покрывать  алюминиевый слой напыляя  традиционно в вакуумных установках. В качестве примера  вспомните пластмассовые отражатели на фонарики. Понятно. что дешевая пластмасса не годится. Не о них речь. Если же сделать такую " тарелку " как на РАДИОАСТРОН, но с оптическими свойствами - то есть  "лепестки" работают в оптическом диапазоне - тогда и "оффсетка" - как основание может подойти, только ФОКУС  должен быть не 500 мм при диаметре 900 миллиметров - КОМА однозначна и  приговор для такого калибра. Повторюсь,  изображение  земных предметов с ИСКАЖЕНИЯМИ вы получите - читайте ту же физику ВНИМАТЕЛЬНО

выдавить заготовку раскаткой из 2-х миллиметрового алюминиевого листа по шаблону не так и трудно

Нет, выдавливание и раскатываеие  бочкообразным валиком создает лишние неприятности, после чего возвращаешься к обычным плоским пластинам  не менее 6-8 миллиметров и не из алюминия, он плохо полируется, а та же бронза,  все виды латуней, меди  и как прекрасный  отражательный материал -МАГНИЕВЫЕ сплавы. Все это великолепно обрабатывается и покрывается зеркальными поверхностями . 

[kryptonik]

Нет, выдавливание и раскатываеие  бочкообразным валиком создает лишние неприятности, после чего возвращаешься к обычным плоским пластинам  не менее 6-8 миллиметров и не из алюминия, он плохо полируется, а та же бронза,  все виды латуней, меди  и как прекрасный  отражательный материал -МАГНИЕВЫЕ сплавы. Все это великолепно обрабатывается и покрывается зеркальными поверхностями . 

Но это же «технология» не для серьезного, а для шутейного зеркала. Металлические зеркала в нескольких вариантах пытался делать. Последний из стали, гальваника вроде трехслойная из меди - никеля - хрома. Хром хорошо полировался, правда, была сеточка какая-то. Образцы были экспериментальные, до телескопа дело не дошло. Никак не удавалось самому посеребрить стекляху, но на заводе профессиональные химики сделали все на ура и смысл для меня в металлических зеркалах пропал.