Американцы уходят с МКС?

[Golossvyshe]

Сложность представляет управляемое сведение всей станции (или допустим только американского сегмента) с орбиты.
.

ИМХО, затопление столь уникального объекта как МКС - это всё равно как уничтожить Эрмитаж или Британский музей

МКС следует перевести на орбиту повыше, где она может крутиться лет сто без коррекции.
И пусть потомки решают, что с ней делать.

Чья собственность уже будет не важно,-без АС им (в отличии от РС) "не выжить".

Ну, озвучены же планы отстыковать российский сегмент и кататься на карусели до 2028 года.
Разумеется, это уже будет чистой воды баблопилка, а не космонавтика.

[idris]

В принципе Мир затопили и все нормально, Париж устоял. Можно например проработать модели попадания крупных объектов по МКС. Вроде как с Миром была такая авария. А МКС больше, так что каждый месяц увеличивает шансы столкновения с метеоритиком или каким то мусором на орбите. Вероятно высота орбиты как раз таки определяется минимальным содержанием такого мусора на околоземной орбите.

Отстыкование блоков можно использовать как своеобразные учения на предмет аварии. Ведь в далекий космос явно полетит сборный конструктор. А там надо быстро уметь ликвидировать подобные аварии (то есть столкновения с метеоритами). Когда надо быстро герметизировать нарушенные блоки и отстыковывать их от остальных частей.

Так что любое действие в принципе принесет информацию.

А зачем МКС столько электричества, что они там с ним делают. Десятки киловатт мощностей. Их бы хватило для освещения небольшого угандийского поселка?

[Dem]

Только ведь космонавтика не ограничивается пилотируемой. Собственно, уже давно всю работу делают АМС и прикладные спутники (в т. ч. научные)
А для косм. телескопов вообще всё только начинается.

космонавтика вообще - да. А вот российская - ничего сверх ранее созданного создать не может, не летает.

Чья собственность уже будет не важно,-без АС им (в отличии от РС) "не выжить".

можно перестыковать

А зачем МКС столько электричества, что они там с ним делают. Десятки киловатт мощностей. Их бы хватило для освещения небольшого угандийского поселка?

Не так уж оно и много, учитывая количество оборудования.
Можно прилепить ионник и пусть летит на нём куда получится.

[bob]

Сложность представляет управляемое сведение всей станции (или допустим только американского сегмента) с орбиты

Да никакой сложности. Оставить как есть, не поднимая орбиту раз в месяц - года за три само упадёт, как "Скайлэб". Орбита низкая, парусность большая - тормозится всё это хозяйство об ионосферу сильно. Если нужен управляемый сброс в океан, то когда всё уже будет болтаться километрах на ста восьмидесяти- двухстах, можно пристыковать "Прогресс", и его импульса хватит, чтобы за день досвести совсем.

ИМХО, затопление столь уникального объекта как МКС - это всё равно как уничтожить Эрмитаж или Британский музей

Не вижу проблемы ни в том, ни в другом. Ящики со старыми игрушками периодически надо выкидывать.

[Маска]

МКС следует перевести на орбиту повыше, где она может крутиться лет сто без коррекции.
И пусть потомки решают, что с ней делать.

Никто этим заниматься не станет,-да оно и не имеет смысла.Только для поднятия МКС на орбиту со временем существования 100 лет (а счет пойдет уже не на сотни километров высоты ,а на тысячи) http://www.keldysh.ru/papers/2010/source/prep2010_75.pdf нужно совершить добрую дюжину полетов "Прогресс".Кто будет платить за это удовольствие?Да и возможно ли это (а также перекачка топлива в баки станции),если станцию покинет экипаж(ведь летать в радиационных поясах никто не станет)? За сотню лет станция потеряет герметичность на резиновых уплотнителях гермостыков (модули станции не цельносварные),иллюминаторов,разъемах солнечных батарей и т.д.Внутрь станции из контура СОТР американского сегмента попадет аммиак,из гидравлики масла и еще бог знает что.Неуправляемая разрушающаяся станция станет постоянной головной болью,-кому и зачем это нужно?

[Маска]

а никакой сложности. Оставить как есть, не поднимая орбиту раз в месяц - года за три само упадёт, как "Скайлэб". Орбита низкая, парусность большая - тормозится всё это хозяйство об ионосферу сильно. Если нужен управляемый сброс в океан, то когда всё уже будет болтаться километрах на ста восьмидесяти- двухстах, можно пристыковать "Прогресс", и его импульса хватит, чтобы за день досвести совсем.

Сведение такого объекта с орбиты обязательно должно быть управляемым.Действительно, доведя орбиту до минимальной высоты,можно двигателями самой станции и одного Прогресса управляемо скинуть МКС в океан.Но это в том случае,если Российский сегмент будут топить вместе со всем остальным.А если Россия решить отделить свой сегмент,то могут появиться проблемы,наиболее очевидный-куда стыковать Прогресс?

Чья собственность уже будет не важно,-без АС им (в отличии от РС) "не выжить".

можно перестыковать

Каким образом?Да это и физически не возможно - стыковочные агрегаты различной конструкции,кроме того СОТР,СЭС Европейского и Японского модулей полностью завязана на американский сегмент.

[Golossvyshe]

МКС следует перевести на орбиту повыше, где она может крутиться лет сто без коррекции.
И пусть потомки решают, что с ней делать.

Никто этим заниматься не станет,-да оно и не имеет смысла.

А что вообще имеет смысл?

Только для поднятия МКС на орбиту со временем существования 100 лет (а счет пойдет уже не на сотни километров высоты ,а на тысячи) http://www.keldysh.ru/papers/2010/source/prep2010_75.pdf

Этот документ не имеет отношения к МКС. В нём рассматривается мусор, причём настолько мелкий, что приходится учитывать даже давление света.

В реальности орбита захоронения со сроком 100 лет для МКС будет ок. 800 км. На 900 км – более 200, на 1000 – более 400 лет.

ИМХО, затопление столь уникального объекта как МКС - это всё равно как уничтожить Эрмитаж или Британский музей

Не вижу проблемы ни в том, ни в другом. Ящики со старыми игрушками периодически надо выкидывать.

Bob, иногда ваш цинизм натурально ерошит. 

Вы часом не талиб?
Вероятно, вас целесообразно ликвидировать. Жилплощадь освободится и вообще… чем плохо?

Ну хорошо, попробую объяснить на пальцах. МКС – грандиозное сооружение, ярчайший и неповторимый памятник уходящей эпохи. Как Колизей для Древнего Рима. Как пирамиды для Египта.

Иначе что останется от нас – кучи мусора?

[bob]

Иначе что останется от нас – кучи мусора?

Так, как ни крути, это и останется.

МКС – грандиозное сооружение, ярчайший и неповторимый памятник уходящей эпохи.

Вот в этом и дело. Это памятник. Уходящей эпохе. Это Вы совершенно правильно заметили.

P.S. Не волнуйтесь. На месте затопления МКС мы поставим эксклюзивный буй для сохранения исторической памяти об ушедшей эпохе любителей космической фантастики. На нём будет написана красивая эпитафия, и в батискафе можно будет осмотреть руины достопримечательности, как "Титаник".

Как Колизей для Древнего Рима. Как пирамиды для Египта.

(Если бы Колизей продолжал работать в прежнем режиме, с прежней программой культурных мероприятий, общественность бы протестовала. В виде обломков он смотрится лучше. )

[Маска]

Этот документ не имеет отношения к МКС. В нём рассматривается мусор, причём настолько мелкий, что приходится учитывать даже давление света.

В реальности орбита захоронения со сроком 100 лет для МКС будет ок. 800 км. На 900 км – более 200, на 1000 – более 400 лет.

Хорошо,дайте ссылку на источник вашей информации.Кстати в нем парусность МКС также учитывается?
Сколько нужно топлива для подъема орбиты МКС массой более 400 тонн на высоту,предложенных вами, 800 км?Допустим,что Прогресс будет поднимать орбиту не на 3 км как сейчас,а на 10?

[Golossvyshe]

Этот документ не имеет отношения к МКС. В нём рассматривается мусор, причём настолько мелкий, что приходится учитывать даже давление света.

В реальности орбита захоронения со сроком 100 лет для МКС будет ок. 800 км. На 900 км – более 200, на 1000 – более 400 лет.

Хорошо,дайте ссылку на источник вашей информации.Кстати в нем парусность МКС также учитывается?
Сколько нужно топлива для подъема орбиты МКС массой более 400 тонн на высоту,предложенных вами, 800 км?Допустим,что Прогресс будет поднимать орбиту не на 3 км как сейчас,а на 10?

Я не хочу спорить по данному вопросу.

В одном вы правы, похоже - никто этим заниматься не будет. Будет свершён акт вандализма, как и в случае с "Миром". Но там этому по крайней мере соответствовали политические мотивы.

Что ж... Вон братцы-талибы уже уничтожили статую Будды в Афгане, и египетские пирамиды взорвать мечтают.

"Ужасный век, ужасные сердца" (А.С. Пушкин)

[Ремвер]

Ценность МКС как исторического памятника? Например, использовать для будущего космического туризма? Ведь в морях специально затапливают корабли в качестве искусственного рифа и для привлечения дайверов.
Жаль, орбита низковата. Так что все будущие космические памятники изначально должны запускаться не ниже 800 км...

[Golossvyshe]

Ценность МКС как исторического памятника? Например, использовать для будущего космического туризма? Ведь в морях специально затапливают корабли в качестве искусственного рифа и для привлечения дайверов.
Жаль, орбита низковата. Так что все будущие космические памятники изначально должны запускаться не ниже 800 км...

А не будет, похоже, более ничего подобного.
МКС - последняя из динозавров. Ну китайцы ещё малость побалуются "тяньгунями"... разве можно сравнивать?

Дальше пойдут кубосаты и кубосатики

[bigol]

МКС, имхо, появилась на волне "нового мышления", "перестройки", окончания холодной войны и т.д., как оно и должно по-хорошему быть. Но в итоге "политический климат" в мире (а в РФ особенно) вернулся к прошлому состоянию и теперь такие совместные проекты невозможны и никому не нужны. А в одиночку что-то серьезное новое никто не потянет - не те времена. Это еще счастье и большая удача, что США набили руку на АМС, а то мы бы сейчас только за Вояджерами и следили.

[Крупин]

      Да, пора выдворять эти бяки на прилунные орбиты.

[Golossvyshe]

Товарищи, вы о чём?
Подъём эвоной дуры на тысячу км за двадцать-тридцать лет поставит под угрозу существование такого природного ресурса, как область околоземного космического пространства на высотах 650-1000 км, ныне используемого для работы двух сотен аппаратов дистанционного зондирования Земли, низкоорбитальной связи, спасения, трекинга судов и т.п. Деградация конструктива под действием факторов космической среды (перепад температур, ионизация, столкновение с частицами микрометеоритов и мусора), химической и электростатической коррозии, неминуемо превратит ваш мировой памятник правнукам в основной источник техногенного засорения околоземных орбит на указанных высотах. Сейчас основным потенциальным распространителем космического мусора считается мёртвый "Энвисат", размером с модуль станции.

Ужасы мусорной угрозы вообще-то в последнее время сильно раздуты. Та же МКС за все годы не имела ни одного серьёзного повреждения от мусора. Это при такой-то огромной площади - тут промахнуться труднее, чем попасть.
И потом, вот же из этой работы
http://www.keldysh.ru/papers/2010/source/prep2010_75.pdf
 следует, что мелкий мусор самооочищается за срок не более 10-12 лет. Это даже с орбит 1600-2500 км, где тяжёлые аппараты могут обращаться тысячелетиями.

В общем, если международное космическое сообщество не спасёт МКС как памятник грядущим поколениям, то покроет себя несмываемым позором.

И ещё вопрос, не подвергнут ли потомки сомнению сам факт существования МКС. До сих пор ведь не верят многие граждане, что "Аполлоны " летали на Луну. Но там хоть посадочные ступени остались, а тут - где доказательства? Статейки да картинки в фотошопе для разводки лохов... 

[Arton]

Вообще-то речь о том, что американцы готовы окончательно сбросить с себя (переложить на плечи союзников) все проблемы поддержания МКС в рабочем состоянии.

[GoLdSv1n]

Видимо дело в том, что американцы более не желают летать на чужих кораблях, возможно ждут своих частных пилотируемых полетов

Я поддерживаю это мнение. Много ходило слухов о сотрудничестве в ближайшем будущем компаний SpaceX и NASA. Ведь после завершение программы "Space Shuttle" единственный ТГК это наш "Союз" а это финансово не практично для НАСА. Другое дело это "Dragon" который выполняет свою роль не хуже Союзов, и с финансовой точки зрения, проще договориться с своими чем за Русскими.

У Американцев слишком много планов на МКС, по этому забрасывать они её не будут. "Пускай остальные страны пока поработают, а мы пока придумаем что нибудь получше"

[Маска]

Ведь после завершение программы "Space Shuttle" единственный ТГК это наш "Союз" а это финансово не практично для НАСА.

Так зачем же закрыли программу полетов Шаттлов?Последние полеты челноков стоили около 1млрд.долл ,-так для сведения.

"Dragon" который выполняет свою роль не хуже Союзов,

И сколько же астронавтов он привез?А "не хуже" он станет тогда,когда совершит 122 пилотируемых полета.

[GoLdSv1n]

Так зачем же закрыли программу полетов Шаттлов?Последние полеты челноков стоили около 1млрд.долл ,-так для сведения.

Программа «Космическая транспортная система» была завершена в 2011 году. Все действующие шаттлы были списаны после их последнего полёта. Программа была первоначально предусмотрена на 30 лет. По истечению срока все действующие челноки должны отправиться в музей. При разработке предусматривалось что шаттлы будут совершать по 24 старта в год, и каждый из них совершит до 100 полётов в космос. На практике же они использовались значительно меньше — к закрытию программы летом 2011 года было произведено 135 пусков, больше всего полётов — 39 — совершил шаттл «Дискавери».

И сколько же астронавтов он привез?А "не хуже" он станет тогда,когда совершит 122 пилотируемых полета.

C астронавтами промахнулся, но в целом: -" В будущем планируется ещё 11 экспедиций к МКС по контракту, оценочной стоимостью в 1,6 миллиардов долларов, заключённому между компанией SpaceX и NASA"

Думаю в том числе и пилотируемые.

[Маска]

C астронавтами промахнулся, но в целом: -" В будущем планируется ещё 11 экспедиций к МКС по контракту, оценочной стоимостью в 1,6 миллиардов долларов, заключённому между компанией SpaceX и NASA"
Думаю в том числе и пилотируемые.

"По вине значительного снижения финансирования, которое предполагалось произвести в соответствии с Президентским планом, мы не сможем совершать американские запуски вплоть до 2017 года", - сказал глава НАСА Чарльз Болден, в прошлом командующий шаттлом. Американцы надеялись разработать приватную систему космической доставки уже к 2015 году, но из-за отказа Конгресса полностью профинансировать эту программу, произошла задержка."
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2013/apr/HQ_C13-027_Soyuz_Services.html
А уже после 2020 года планируется полностью свернуть эксплуатацию МКС.