Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Астрономы обнаружили "двойника" Солнца  (Прочитано 1323 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн art-xromАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 848
  • Благодарностей: 214
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Бразильские астрономы открыли в дальней части нашей галактики звезду, похожую по своим характеристикам на Солнце.

По словам ученых, открытый объект на 2 млн лет старше Солнца, а его удаленность от нас составляет две тысячи световых лет.

"Солнечный близнец" получил название "Ко-Рот Солнце-1" - в честь международного научного спутника "Ко-Рот", сыгравшего важную роль в его открытии, сообщает ИТАР-ТАСС. Также в зондировании области галактики был задействован японский телескоп "Субару" на Гавайях.

Ученые надеются, что космическая находка поможет лучше понять эволюцию нашего светила, которое сформировалось 4,59 млрд лет назад и сейчас находится в середине своего жизненного цикла. Считается, что через 1,1 млрд лет Солнце начнет светить ярче на 11 процентов. И это приведет к тому, что поверхность Земли станет слишком горяча для того, чтобы на ней могла существовать жизнь в её современном понимании. Несмотря на это, жизнь может остаться в океанах и полярных областях.
http://www.teleport2001.ru/teleport2001-ru/2013-06-03/29764-uchenye-v-dalney-chasti-galaktiki-obnaruzhili-novoe-solnce.html
2001 sw EQ6-R
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Астрономы обнаружили "двойника" Солнца
« Ответ #1 : 03 Июн 2013 [14:39:43] »
Прямо-таки на 2 миллиона лет старше Солнца?
С каких это пор точность измерения возраста пожилых звёзд повысилась в 100 раз?

Надо ещё к спутнику Ко-Рот запустить спутники Ко-Глаз и Ко-Уши. Столько звёзд на 2 млн лет старше солнца понаоткрываем!

И по каким именно характеристикам и насколько эта звезда похожа на Солнце? А то Альфа Центавра тоже в принципе похожа на Солнце по своим характеристикам, зачем было на 2000 световых лет лезть?
« Последнее редактирование: 03 Июн 2013 [14:45:46] от Kweni »

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Астрономы обнаружили "двойника" Солнца
« Ответ #2 : 03 Июн 2013 [16:28:11] »
     СМИ по сути "попка дурак", что эта новость демонстрирует. На сайте http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=E7%2FM66emNk1o%3D+dpkrFNs0WWc%3D примеры разных вариаций этой новости

      Чушь, приведённую в начальном посте растиражировали, например, сайты:

http://www.belta.by/ru/all_news/kaleidoscope/astronomy-obnaruzhili-dvojnika-solntsa_i_636685.html
http://news.mail.ru/inworld/belorussia/society/13347828/
http://www.rg.ru/2013/06/03/solnce-site-anons.html

      На ряде других имеется более достоверная информация:

http://globalscience.ru/article/read/22180/
http://planeta.moy.su/blog/v_mlechnom_puti_zhivet_dvojnik_solnca/2013-05-25-52697
http://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/u-solntsa-nashelsya-esche-odin-bliznets/
http://www.kp.ru/daily/26080.4/2984447/


     На самом деле обнаруженный двойник Солнца старше Солнца не на 2 млн., а на 2 млрд. лет. И не в некой дальней окраине, которая не может отстоять на 2000 световых лет, поскольку размер Млечного Пути 100000 св.лет. Просто это наиболее дальний известный на сегодня солнечный близнец с примерно такими же характеристиками массы, химсостава и скорости осевого вращения. декларируемая ценность открытия в том мол, что этот близнец показывает, что будет с нашим Солнцем через пару миллиардов лет.
« Последнее редактирование: 03 Июн 2013 [16:34:08] от Крупин »

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 289
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Астрономы обнаружили "двойника" Солнца
« Ответ #3 : 04 Июн 2013 [04:20:45] »
Альфа Кентавра А обладает во многом более похожими параметрами, а она же в ближайшей к Солнцу системе. Совпадение? Какая-то связь? Просто недостаток данных о других звёздах?
Правда светимость немного подкачала, да и про осевое вращение ничего сходу не нашёл...
Carthago restituenda est

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 792
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Re: Астрономы обнаружили "двойника" Солнца
« Ответ #4 : 04 Июн 2013 [10:06:57] »
Альфа Кентавра А обладает во многом более похожими параметрами, а она же в ближайшей к Солнцу системе.
Просто это наиболее дальний известный на сегодня солнечный близнец с примерно такими же характеристиками массы, химсостава и скорости осевого вращения.

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 640
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Астрономы обнаружили "двойника" Солнца
« Ответ #5 : 04 Июн 2013 [12:08:27] »
его удаленность от нас составляет две тысячи световых лет
Это по сути пригород, а не дальняя часть.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 289
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Астрономы обнаружили "двойника" Солнца
« Ответ #6 : 04 Июн 2013 [20:09:07] »
Пригород, но даже одна погрешность в расстоянии (2000св. лет - там наверное плюс/минус чуть ли не тысячу) сводит все рассуждения о похожести на Солнце на нет.

К тому же наверняка сюда набегут граждане, которые будут говорить: "вот видите, ничего похожего на Солнце ближе чем 2000 св. лет не нашли, и то звезда на 2 млд.лет старше".
Carthago restituenda est

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Астрономы обнаружили "двойника" Солнца
« Ответ #7 : 04 Июн 2013 [20:30:13] »
Пригород, но даже одна погрешность в расстоянии (2000св. лет - там наверное плюс/минус чуть ли не тысячу) сводит все рассуждения о похожести на Солнце на нет.

К тому же наверняка сюда набегут граждане, которые будут говорить: "вот видите, ничего похожего на Солнце ближе чем 2000 св. лет не нашли, и то звезда на 2 млд.лет старше".

     А при чём тут расстояние? Есть такая диаграмма Герцшпрунга-Рассела, по другому диаграмма спектр-светимость. По ней элементарно определяется тип звезды, её температура, масса, независимо от расстояния. Да и 2000 световых лет - мелочёвка.

     Вообще, этих солнечных близнецов найдены уже десятки. См., например, статейку:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B0

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 289
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Астрономы обнаружили "двойника" Солнца
« Ответ #8 : 04 Июн 2013 [21:25:14] »
А при чём тут расстояние? Есть такая диаграмма Герцшпрунга-Рассела, по другому диаграмма спектр-светимость. По ней элементарно определяется тип звезды, её температура, масса, независимо от расстояния.
Температура определяется непосредственно, как и металличность. Радиус и масса  - уже по формулам, для одиночных звёзд. Для тесных двойных - тоже иногда непосредственно. А вот с абсолютной светимостью - засада. Она может быть определена только через расстояние и визуальную звёздную величину. Диаграмма Герцшпрунга-Рассела - не линия, которую можно свести к формуле. А "жирная лента" с большим разбросом. Конечно, её можно "сузить" через определение возраста звезды, и определить примерное расстояние по всяким критериям, даже без параллакса. Но без определения именно параллакса погрешность будет очень большой. Так что ждём запуск телескопа Gaia. Но и когда параметры множества звёзд будут хорошо известны, всё же разброс значений у двух любых "двойников" скажем по светимости (если подобрать все остальные параметры идентичными) всё же скорее всего будет. То есть диаграмма Герцшпрунга-Рассела не сожмётся в ряд идеальных линий-эволюционных треков, хотя и "похудеет".
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 289
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Астрономы обнаружили "двойника" Солнца
« Ответ #9 : 04 Июн 2013 [21:40:45] »
Вот например Дзета Тукана. F9V (лет 40 назад её считали G2V), температура поверхности следовательно около 6200К, масса 0,98, радиус 0,9. Светимость 1,26. Металличность маловата и возраст считается молодым. Предполагается наличие протопланетного диска. Примерно через 2-3 миллиарда лет она будет похожа на Солнце, только светимость будет чуть ли не 2. То есть будет похожа на Альфу Кентавра А (металличность повышена, возраст старше Солнца, светимость 1,5, масса 1,1, радиус 1,23, температура и спектр. класс идентичны Солнцу). Параллаксы этих звёзд известны хорошо.

Рассмотрение этих двух примеров приводит ли к выводу, что Солнце аномально мало светит? Вряд ли, просто разброс многих факторов большой. В т.ч. начальных, когда звёзды формировались. В этих трёх случаях по всей видимости в рассеянных скоплениях.
Carthago restituenda est

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Астрономы обнаружили "двойника" Солнца
« Ответ #10 : 04 Июн 2013 [21:41:01] »
      Так речь ведь не идёт об абсолютной точности. "Близнец Солнца" - неопределённый термин. Каждый трактует его по своему. В принципе, ничего особого сногсшибательного эти бразильцы не сделали. Подобные новости проходят в интернете примерно раз в пару лет. Это больше пиар. Самое, наверное сложное было определить период вращения, наверное, для этого Корот и понадобился. Но непонятно, откуда они возраст определили?

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Астрономы обнаружили "двойника" Солнца
« Ответ #11 : 04 Июн 2013 [21:59:08] »
http://arxiv.org/abs/1305.3652

Цитата
The question of whether the Sun is peculiar within the class of solar-type stars has been the subject of active investigation over the past three decades. Although several solar twins have been found with stellar parameters similar to those of the Sun (albeit in a range of Li abundances and with somewhat different compositions), their rotation periods are unknown, except for 18 Sco, which is younger than the Sun and with a rotation period shorter than solar. It is difficult to obtain rotation periods for stars of solar age from ground-based observations, as a low activity level imply a shallow rotational modulation of their light curves. CoRoT has provided space-based long time series from which the rotation periods of solar twins as old as the Sun could be estimated. Based on high S/N high resolution spectroscopic observations gathered at the Subaru Telescope, we show that the star CoRoT ID 102684698 (CoRoT Sol 1) is a somewhat evolved solar twin with a low Li abundance. Its rotation period is 29 +- 5 days, compatible with its age (6.7 Gyr) and low lithium content A(Li) < 0.85 dex. Interestingly, our CoRoT solar twin seems to have enhanced abundances of the refractory elements with respect to the Sun, a typical characteristic of most nearby twins. With a magnitude V ~14.1, ID 102684698 is the first solar twin revealed by CoRoT, the farthest field solar twin so far known, and the only solar twin older than the Sun for which a rotation period has been determined.

     В этом абстракте отмечаются следующие достижения: с помощью Корота определён период вращения, что трудно сделать для низкоактивных звёзд ( к которым относятся Солнце и обнаруженный двойник). Период 29 суток, у солнца - 30. И это мол единственное определение периода солнечного близнеца, старше Солнца. Отмечается большее содержание тугоплавких элементов в близнеце и как и у Солнца малое содержание лития.

     Насчёт лития - это довольно интригующая проблема. Почему у одних близнецов Солнца, вроде бы по всем прочим параметрам сходного с ним содержание лития низкое, как и у Солнца, а у других - высокое.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Астрономы обнаружили "двойника" Солнца
« Ответ #12 : 08 Июн 2013 [12:22:58] »
      Но неувязки с литием как-никак,в принципе, объяснимы. Литий - потенциально неустойчивый элемент, легко выгорающий в звёздных недрах. Он образовался в эпоху первичного нуклеосинтеза непосредственно после БВ и потихоньку уничтожается в звёздах при температурах порядка миллиона градусов. Поэтому, если дно конвективной зоны звезды более горячее, литий полностью выгорает. У некоторых солнечных двойников конвективная зона, к примеру, более глубокая, а у других нет. Правда, по расчётам на Солнце конвекция не распространяется стольглубоко и литий по расчётам не должен был бы выгореть.

      Статейка, кстати, про литий:
http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/cosmos/731/

      Но кроме литиевой проблемы, имеющей принципиальное решение существует ещё неафишируемая неоновая проблема гораздо более острая. На Солнце, оказывается втрое меньше неона, чем на нескольких десятках близнецов, обследованных рентгеновской обсерваторией "Чандра". И в этом Солнце совершенно уникальная звезда не только среди близнецов, но и прочих звёзд. Неон в отличие от лития неизменен в звёздах солнечного типа. И оказывается родственная ситуация имеется у Юпитера:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,99935.0/all.html
« Последнее редактирование: 12 Июн 2013 [21:15:25] от Крупин »

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Астрономы обнаружили "двойника" Солнца
« Ответ #13 : 10 Июн 2013 [22:56:17] »
http://compulenta.computerra.ru/universe/SETI/675103/

     Самая похожая на Солнце звезда.