Видимый сверхсвет

[Инопланетянин]

Допустим корабль стартовал с АЦ и сразу разогнался до 14999/15000 от скорости света. Свет от старта корабля опередит корабль на 1/15000. И мы увидим старт, когда кораблю останется один день пути. После этого через день к нам прилетит этот самый корабль. И получится, что мы увидим весь путь корабля от АЦ до Земли проделанный за один день. Хотя в реальности он будет лететь все эти четыре с половиной года.

Если проще. Допустим корабль стартует на половине световой. Свет от старта летит к нам. Через 4,5 он до нас долетает. Корабль за это время пролетает половину пути. И мы видим старт корабля, когда он уже на полпути к нам. Соответственно, он прилетит раньше, чем можно предположить. Правда в этом примере он будет лететь 9 лет (на полусвете же), а значит по нашим часам (мы не знаем, когда он на самом деле стартовал, мы отсчитываем от видимой нам точки) он прилетит за те же 4,5 лет. А если корабль летит быстрее чем 0,5 св, то мы увидим сверхсветовое перемещение корабля. Кажущееся сверхсветовое перемещение, но это всё равно будет очень забавно.

Отсюда: http://www.linux.org.ru/news/games/9213750/page2?lastmod=1370016263147#comment-9218125

[Fortunatus_]

Если v - реальная скорость (со знаком плюс при удалении, минус при приближении), с - скорость света, то кажущаяся скорость v' определяется по формуле

1/v' = 1/c + 1/v

Действительно, у приближающегося корабля v' > с. Интересно, как у него с доплеровским сдвигом. Интуитивно кажется, что он будет определяться реальной скоростью.

[Arton]

Кажущееся сверхсветовое перемещение, но это всё равно будет очень забавно.

забавно!

[Okub62]

Но т.к. сразу разогнался до 14999/15000 от скорости света не бывает (не считая фотонов), то, выходит, этот сверхсвет тоже чисто умозрительный?
С другой стороны, если допустить, что возможно, то на изображение стартующего корабля, по идее наложатся изображения его с более близких точек - так что мы, собственно, увидим? Наверное, не больше, чем иногда, получая камень из под колёс впереди идущей машины - сам вылет бывает незаметен, - что-то мелькнуло - Бах! - вспышка ... стекла нет - "А, шайтан!". (Это когда сталинитовые были лобовые). 

[Klapaucius]

Представим себе, что между АЦ (Альфой Кентавра?) и Солнцем, на соединяющей их прямой есть 100 станций. С АЦ выпустили электромагнитный сигнал, он последовательно посещает все эти 100 станций, и там в этот же момент посылают и свой сигнал к нам. Что мы увидим? Что все эти 101 сигналов пришли одновременно. То есть "корабль"-сигнал "двигался" с бесконечной скоростью, не то что сверхсветовой. Что тут удивительного?

[Инопланетянин]

Действительно, у приближающегося корабля v' > с.

Это, кстати, имеет некоторое отношение к Вашему роману. У землян действительно будет столько времени на подготовку? Или это было учтено?

С другой стороны, если допустить, что возможно, то на изображение стартующего корабля, по идее наложатся изображения его с более близких точек - так что мы, собственно, увидим?

Не наложится - для этого надо действительно двигаться быстрее света.

Но т.к. сразу разогнался до 14999/15000 от скорости света не бывает (не считая фотонов), то, выходит, этот сверхсвет тоже чисто умозрительный?

Ну, скорее всего да. Но это смотря что и на каких расстояниях разгонять. Если управиться за несколько месяцев, то почему бы и нет? Для этого потребуется очень небольшая масса (порядка нескольких кг.) и ускоритель в миллионы тонн. Вроде, у нас даже обсуждались проекты. Или многотонный звездолёт, но на расстоянии в сотню св. лет и с лазерным разгоном. За год (а больше вряд ли получится, передачу энергии на 1 св. год уже обсуждали) он половину с должен набрать.

[hiway60]

Для того что бы мы хоть как то увидели траекторию , он должен освещать себе путь "фонариком". Ну... темно же в космосе?

А так мы увидим небольшой взрыв в районе АЦ, и через день, когда корабль так же мгновенно затормозит до второй космической, увидим объект приближающийся к СС по вытянутой эллиптической орбите. И никто никогда не свяжет вспышку на АЦ с "кометой" на подлёте.
Ведь мы же знаем! что этот остров, необитаем.

Продолжая мысль, то вспышку от торможения мы то же не зарегистрируем. Т.к. сброс энергии будет направлен "конусом" в открытый космос. Иначе попадание "тормозной струёй" по любому объекту в системе может быть расценено как акт агрессии. Пойди разберись потом, щё це булО.

[Инопланетянин]

Для того что бы мы хоть как то увидели траекторию , он должен освещать себе путь "фонариком". Ну... темно же в космосе?

Да, но корабль, ведь, будет как-то сбрасывать тепло? В нём же какая-то жизнедеятельность происходит? И это тепло можно зарегистрировать, а допплеровский эффект ещё и повысит частоту излучения до видимого света. Чувствительность необходимого телескопа, конечно, вопрос.

А так мы увидим небольшой взрыв в районе АЦ, и через день, когда корабль так же мгновенно затормозит до второй космической, увидим объект приближающийся к СС по вытянутой эллиптической орбите. И никто никогда не свяжет вспышку на АЦ с "кометой" на подлёте.
Ведь мы же знаем! что этот остров, необитаем.

Кстати, неплохой сюжет для твёрдой НФ. Но вопрос невидимости торможения вызывает сомнения. Во-первых, см. семёновский тормозной парашют, излучение от которого будет хорошо заметно во всей системе, во-вторых даже если тормозим струёй и она направлена не на Землю (а чтобы этого добиться надо очень хорошо знать текущие позиции критических объектов в СС), то всё равно она будет видна со стороны.

[hiway60]

Да, но корабль, ведь, будет как-то сбрасывать тепло? В нём же какая-то жизнедеятельность происходит?
вопрос невидимости торможения вызывает сомнения. Во-первых, см. семёновский тормозной парашют, излучение от которого будет хорошо заметно во всей системе, во-вторых даже если тормозим струёй и она направлена не на Землю (а чтобы этого добиться надо очень хорошо знать текущие позиции критических объектов в СС), то всё равно она будет видна со стороны.

Тепло? элементарно. Всё в мотор и на системы жизнеобеспечения+навигация+ весь набор прибамбасов. Термоэлектрические преобразователи. Элементарно. Зачем разбрасываться энергией в полёте на 4.5 года?
Вот с позицией объектов в системе сложнее. Самый простой способ. Иметь в системе навигационный маяк. Аналог ILS на самолётах. Иначе, 100% точнейший расчёт из известных траекторий ВСЕХ тел системы. Задачка та ещё, но в принципе, если вектор манёвра направлен не в эклиптику, то уже проще.
Дальше. Само торможение. Что такое "парашют" я не нашёл, но он явно слишком долго будет тормозить. Единственный способ сбросить скорость это "отстать" от энергетического потока. Создаётся гравитационный удар с отрицательным знаком, а импульс энергии перенаправляется по вектору движения при помощи полей. Таким образом корабль сбрасывает кинетическую энергию в виде "реактивной струи" фотонов. Т.к. энергия колоссальна на таких скоростях, направленный импульс когерентного излучения это просто жуть, значит её необходимо безопасно рассеять в пространстве(иначе она рано или поздно что нить где нить спалит). "Конус рассеивания" это не так эффективно как "лазерный" импульс, зато намного безопаснее, т.е гарантированно ничего не испарит и рассеется в открытом космосе. Естественно если находиться вне диаграммы направленности тормозного импульса, засечь его не получится. Никаких вспышек ни в каком диапазоне частот.
как то так. В двух словах на пальцах.
 

[Инопланетянин]

Что такое "парашют" я не нашёл

У участника с ником alex_semenov. Искать начинайте отсюда. У него про магнитный парашют много где, но долго собирать.
Вкратце - при околосветовых скоростях можно тормозить об межзвёздный газ. Потом, при сбросе скорости, придётся дотормаживать на двигателях. Так что в этом варианте будет и свечение межзвёздного газа от действия парашюта и выхлоп реактивной струи.

Единственный способ сбросить скорость это "отстать" от энергетического потока. Создаётся гравитационный удар с отрицательным знаком

А тут уже я не понял. Парашют и пр. хотя бы возможны на известных законах физики. А насчёт манипулирования гравитацией пока что говорить рано. Какие у неё там знаки отрицательные или положительные, тоже, насколько я знаю, пока ничего не известно. Да и про загадочные "поля" при помощи которых можно перераспределять импульс тоже слышать не доводилось (не в фантастике, то есть). Я хотел обсудить идею строго в рамках известной физики.

Зачем разбрасываться энергией в полёте на 4.5 года?

С точки зрения экипажа, полёт продлится меньше. А сбрасывать всё равно придётся - термодинамика не велит.

[hiway60]

строго в рамках известной физики.

никто от АЦ к земле не полетит с такой скоростью
И уж естественно её не разовьёт мгновенно.
Половину полёта придётся разгоняться, а потом половину полёта тормозить. Это уже не 4,5 года, и далеко не та скорость о которой Вы говорили в старте топика.

С точки зрения экипажа, полёт продлится меньше.

на субсвете? фигушки.

А сбрасывать всё равно придётся - термодинамика не велит.

Да пожалуйста, через маршевый эжектор(сказано же, мотор). Сколько угодно. И тепло потерь выведем, и в дело пойдёт.

[hiway60]

Про доплер, мы увидим, если сможем, не знаю как словами объяснить, надо рисовать графики... Короче, спектральная плотность в том диапазоне где мы должны будем хоть что то увидеть настолько высока, что фиг мы там что нить различить способны.
В общем, ничего мы не увидим. Квази гиперпереход. Мы будем в шоке от технологий сверхсветового перемещения.

[-Asket-]

Игра с эффектами специальной теории относительности

A Slower Speed Of Light

В психоделической игре A Slower Speed of Light от MIT Game Lab мы должны собрать 100 сфер.
Каждая из них замедляет скорость света. И очень быстро...

[Arton]

Я хотел обсудить идею строго в рамках известной физики.

При наблюдении из двух систем отсчета в одной точке пространства:

t₁ = t₂ / sqr(1 – v²/c²)

другого не дано

[Инопланетянин]

никто от АЦ к земле не полетит с такой скоростью
И уж естественно её не разовьёт мгновенно.

Для того, чтобы эта ситуация приобрела некоторое отношение к реально возможной, надо будет увеличить расстояние между системами до сотни св. лет и разгонять корабль лазером около года или двух. Тогда большую часть пути он сможет проделать на субсветовой скорости и с точки зрения встречающих всё равно проделает путь на сверхсвете. То есть, если и за несколько лет, то не за полагающиеся столетия. А расстояние до АЦ действительно мало для таких масштабов.

[Dem]

При наблюдении из двух систем отсчета в одной точке пространства:

а если мы не можем установить тождественность объектов, вызвавших события между которыми интервал?