Главное зеркало для "Ньютона"

[Север]

Здравствуйте уважаемые! Ответьте пожалуйста,можно-ли в качестве главного зеркала (с последующим аллюминированием и возможно дошлифовки/полировки) для постройки "Ньютона" использовать плоско-вогнутые линзы из каких либо оптико-механических приборов,возможно не только бытового,но и промышленного назначения? и если да,то каких именно?

[Дмитрий Маколкин]

Здравствуйте уважаемые! Ответьте пожалуйста,можно-ли в качестве главного зеркала (с последующим аллюминированием и возможно дошлифовки/полировки) для постройки "Ньютона" использовать плоско-вогнутые линзы из каких либо оптико-механических приборов,возможно не только бытового,но и промышленного назначения? и если да,то каких именно?

Вообще говоря, однозначного ответа тут дать нельзя. Оптические детали в приборе могут иметь самые разные точности поверхности, при этом как правило их точность ниже, чем нужно. Необходимо тестирование каждой детали.

[lorka]

У Л. Л. Сикорука есть на этот счет. Вот цитата из его книги "Телескопы для любителей астрономии":

Иногда попадаются отрицательные линзы с вогнутыми поверхностями подходящего радиуса кривизны. Соблазнительно поалюминировать такую поверхность и использовать в качестве зеркала. К сожалению, отрицательные линзы обычно делаются из стекла марки “флинт”, имеющего большой температурный коэффициент и потому малопригодного для зеркал. Впрочем, такое зеркало диаметром 150—250 мм можно использовать для камеры Шмидта (см. § 4 в главе четвертой), где требования к качеству изображения ниже, чем у визуального телескопа.

Если линза "кроновая", см. предыдущее сообщение.

Вообще, считаю, что приступать к изготовлению телескопа не прочитав эту книгу (еще Наумова), просто неприлично  .

[Митрофанов Павел]

         В отношении использования для зеркала готовой линзы есть несколько нюансов, не только те два, о которых уже сказано. Правда если вспомнить, что для Вас, Север, возможна дошлифовка/полировка, то, вероятно, первое замечание для Вас не критично. Но, Дмитрий, безусловно, прав и вероятность нахождения линзы с необходимой точностью поверхности  невелика. Но не могу однозначно  согласиться с замечанием lorka, точнее с замечанием уважаемого Л.Л. Сикурука. Конечно бесспорно, что высокий коэффициент теплового расширения – вещь мало приятная для астрозеркала. Но страшен не сам по себе высокий коэффициент (вспомните, в свое время, до появления астроситаллов, Д.Д. Максутов определил, что наилучшим материалом для астрозеркал является медь, коэффициент температурного расширения которой в два раза больше чем у крона), страшно сочетание высокого температурного коэффициента с низкой теплопроводностью.  Во флинтах мы имеем именно такое сочетание, как, впрочем и в кронах.  Но флинты, имея худшее чем кроны такое сочетание  вызывают большие затруднения-неудобства при изготовлении зеркал и при их дальнейшей эксплуатации. При изготовлении зеркал из флинта сеансы полировки-фигуризации должны быть короче чем для крона, а «отстойка» зеркала перед контролем поверхности должна быть более длительной. При эксплуатации зеркало из флинта будет более «чувствительно» к изменению температуры воздуха, но после «отстойки» при стабильной температуре, что бывает не слишком-то  и редко, такое зеркало работает вполне прилично. Особенно если учесть, как правило, скромные размеры любительских зеркал. Короче, вероятно, каждый сам для себя должен решать, какие трудности ему предпочесть.

[Gandalf]

В свое время мы с Scorpio раздобыли здоровенный объектив от установки для дешифровки аэро или космо снимков. Весил он около 50 кг. Это была цейсовская установка. Наружные поверхности объектива были безнадежно испорчены. Scorpio около недели трудился, разбирая этот объектив. Ну и чернение там было...  Там было 10 или 11 линз. Результатами усилий стала пара менисковых линз диаметром 110мм с фокусными расстояниями одна , точно не помню, где-то в районе 600 мм, а вторая 1200 мм. Мы их заалюминировали (прямо по просветлению все отлично получилось), получилось два зеркала, и Scorpio построил 2 трубы.  Из короткой получился неплохой астрограф, а длинная удивительно хорошо планеты показывала. По моим субъективным оценкам даже лучше, чем Мицар. Так что не все так безнадежно по поводу готовых линз для зеркал.

[Ernest]

можно-ли в качестве главного зеркала... Ньютона использовать плоско-вогнутые линзы

Нет! По нескольким причинам. Первая - если вы хорошо видете вогнутость у стороны линзы то скорее всего зеркальный фокус этой поверхности будет слишком короток. Найти линзу подходящего диаметра и с зеркальным фокусом вогнутой стороны 1:4, 1:8 - просто нереально (по статистическим соображениям). Такую пологую вогнутую поверхность на линзах обычно не делают - стараются избегать по технологическим причинам. Второе - точность изготовления преломляющей оптики обычно недостаточна для работы в отраженном свете (особенно в части астигматизма). Третье - имея кучу оптики под руками, проще подыскивать сразу зеркало. Четвертое - разумнее просто купить готовый набор зеркал (теперь это вполне доступно) и смастерить трубу Ньютона, чем искать мастерскую с сомнительными возможностями по алюминированию, заплатить деньги, а после обнаружить, что качество - не очень.
Другое дело, если Вы собираетесь использовать линзу в качестве заготовки для самостоятельного натирания зеркала. Но тогда лучше обратить внимание на плоско-выпуклые линзы.

[Север]

Здравствуйте! Большое спасибо всем за очень содержательные ответы! Я с детства мечал о телескопе и наблюдениях неба.звёзд и планет,но в силу тех или иных причин так и не мог приступить к его изготовлению.А теперь,когда подрастает сын(7 лет) понял,что сейчас или уже никогда.Необходимую лит-ру уже заказал (единственный книжный магазин в городе перестроили под игровой зал ) и наличие интернета единственная возможность как задать вопрос специалистам и любителям,так и получить информативный ответ.Насколько я понимаю,постройка более-менее приличного телескопа вещь не совсем тривиальная,более того,совсем не тривиальная,то перед началом,хочу взвесить как свои возможности,так и каким-либо образом спланировать дальнейшие свои шаги по созданию телескопа,ведь есть ещё и основная работа(инженер-электронщик) так и различные семейные хлопоты и кроме того,есть интересы пересекающиеся с основной профессией,но лежащие вне работы. С того момента,как задал вопрос в Форуме,я успел поинтересоваться на предмет абразивов,и оказывается,что их вполне можно найти,в городе КНЦ РАН РФ,и соответственно,много различных институтов,да и есть мастерская,где насколько я понял,в принципе можно заказать как минимум заготовку из витринного стекла ,одним словом говоря.....было-бы желание,а оно пока ещё есть .Ещё раз всем спасибо за внимание и всего доброго! Извините,если мне придётся ещё Вас побеспокоить своими вопросами. С уважением Север ( Степанов Александр)

[gals]

   Север, а где вы проживаете? Есл в Москве или подмосковье - мог бы отдать заготовку для 120мм. зеркала - требует окончательной стадии тонкой шлифовки и полировки.