Китайская космонавтика

[Rz]

представить CZ-8 прорывной РН нового поколения

Выше уже говорилось, что "за основу взяли готовый носитель CZ-7A на котором удалили вторую ступень и сократили число ускорителей до двух" и "CZ-8, перекрывает диапазон масс 3000-4500 кг при выведении на ССО, который не обеспечивался существующими носителями нового поколения" - никто не говорил про "прорыв" - идет поэтапный отказ от вонючки и переход на керосин. Одновременно отрабатывают и многоразовость, что можно только приветствовать.

А таскание за собой двух боковых бустеров следствие довления над китайской аэрокосмической мыслью "проблемы вафли",т.е. неспособность создать большие(и при этом легкие) баки под криогенные компоненты пары

Проблема больших баков в том, что уже нельзя вот так вот взять носитель CZ-7A, сбросить с него одну ступень и два ускорителя и получить облегченную версию CZ-8, а потом сбросить оставшиеся два ускорителя и получить ещё более облегченную версию CZ-8A. А ведь это всё отражается на себестоимости пуска - тот же Falcon 9 аля "большие баки" долго летал недогруженным на запусках первого грузового Дракона, а Рогозин всё шутил - мол отдайте нам, мы на Союзе за $35 млн запустим. Но это действительно актуально для одноразовых носителей, когда приходит реальная многократная многоразовость - то себестоимость пуска падает настолько, что можно летать с недогрузом и оставаться конкурентоспособными.
Ну а большие баки есть - на CZ-5 диаметр баков 5 м,  тот же "проект 921" - диаметр 5 метров - на фото прототип из 2019 года:

Новая ракета на 10-12% геометрически больше и на сорок тонн тяжелее(при равной забрасываемой ПН) Союза-2.1б.,-машины построенной на технологических решениях 70-ти летней давности.

Не стремно сравнивать геометрию при второй ступени на водороде? Ну а сухая масса объясняется тем, что "за основу взяли готовый носитель CZ-7A".

У китайцев есть более удобоваримый для этих целей движок YF-115

Он будет использоваться при посадке первой ступени CZ-6X

При всем при этом КНР- самый опасный враг для SpaceX в плане внедрения многоразовых ракет.

Не понимаю что за враждебность? Нет никакого противостояния - Маск потихоньку запускает СтарЛинки, коммерческих запусков у него практически нет. Китай по другую сторону лагеря со своими задачами. Каждый идет своим путем и они не пересекаются. Единственно возможное поле битвы - это пассажирские суборбитальные полеты - с одной стороны Старшип, с другой китайские космолеты. Но это всё планы далекого будущего.
Единственный враг Маска - это наверно Безос, потому что NG по многим параметрам превосходит F9 но проигрывает Старшипу. Отсюда такая угарная спешка с последним - чтобы успеть выстрелить со Старшипом раньше, иначе фиаско. Даже не Марс цель - на кону SpaceX.

[Верный Союзник с Окинавы]

Что же до попыток представить CZ-8 прорывной РН нового поколения,то это,извините, полная фигня.Новая ракета на 10-12% геометрически больше и на сорок тонн тяжелее(при равной забрасываемой ПН) Союза-2.1б.,-машины построенной на технологических решениях 70-ти летней давности.

По грузоподъёмности на ГПО она превосходит Союзы. Да и сделана из модулей, где универсальность привнесена в жертву унификации и удешевлению разработки.

Единственный враг Маска - это наверно Безос, потому что NG по многим параметрам превосходит F9 но проигрывает Старшипу. Отсюда такая угарная спешка с последним - чтобы успеть выстрелить со Старшипом раньше, иначе фиаско. Даже не Марс цель - на кону SpaceX.

Безос - тот ещё кадр... Коварства этому парню не занимать. Но он никогда не будет "впереди планеты всей". Рынок запусков пока слишком мал для него. КМК скорее всего он будет строить свой Старлинк с блекджеком и шлюхами, попутно строя козни SpaceX и Маску.

Заслуга SpaceX в том, что они грамотно объединили все наработки, идеи и продемонстрировали эффективную экономически выгодную модель - породив целый класс многоразовых первых ступеней с вертикальной посадкой. Естественно они будут друг на друга похожи - как один самолет похож на другой - и нет ничего постыдного в использовании решетчатых рулей и раскладных посадочных опор.

Скажу так - братья Райт тоже не придумали колесо и крылья, но их всё равно считают создателями самолётов. И справедливо.

[Маска]

http://russian.people.com.cn/n3/2020/1228/c31517-9803667.html
Посещение цеха окончательной сборки «Чанчжэн-5» на Тяньцзиньской базе.
Тяньцзиньская база ракет-носителей построена на территории зоны технико-экономического развития в Тяньцзине, ее площадь составляет 3000 му (около 2 кв. км.), это новый аэрокосмический город, интегрирующий функции производства компонентов ракеты, монтажа модулей и элементов, окончательного тестирования и испытания, который отвечает китайскому и международному уровням развития космонавтики.

[Кремальера]

международному уровням развития космонавтики.

А что разве есть такое понятие?Ну есть китайский космос-тут все ясно,есть нигерийский-тоже без вопросов.Но международный уровень это как?Когда нигериец сможет полететь на китайскую станцию?

[Верный Союзник с Окинавы]

А что разве есть такое понятие?Ну есть китайский космос-тут все ясно,есть нигерийский-тоже без вопросов.Но международный уровень это как?Когда нигериец сможет полететь на китайскую станцию?

Значит не хуже, чем в этих ваших Европах и Америках!

[Маска]

http://www.chvacuum.com/systemdesign/115710.html
"Базовый модуль Тяньхэ космической станции Тяньгун для регулярного поднятия орбиты,вероятно будет использовать электрическую двигательную установку Холла LHT-100.С помощью этой системы годовая потребность в топливе может быть снижена до менее 400 кг(вместо 2 тонн).В системе используются 4 LHT-100, 2 из которых будут работать одновременно."
------

Если это так,то это имхо довольно странное решение.

[Dem]

Если это так,то это имхо довольно странное решение.

Ну почему? Компенсировать снижение им вполне по силам.
А обычные движки тоже никуда не денутся

[Маска]

Если это так,то это имхо довольно странное решение.

Ну почему? Компенсировать снижение им вполне по силам.
А обычные движки тоже никуда не денутся

Потому что для поднятия орбиты эти двигатели должны будут работать продолжительное время.О невесомости(и даже микрогравитации),в таком случае,можно забыть.

[LV46]

О невесомости(и даже микрогравитации),в таком случае,можно забыть.

А разве это плохо?

[Golossvyshe]

Если это так,то это имхо довольно странное решение.

Ну почему? Компенсировать снижение им вполне по силам.
А обычные движки тоже никуда не денутся

Потому что для поднятия орбиты эти двигатели должны будут работать продолжительное время.О невесомости(и даже микрогравитации),в таком случае,можно забыть.

Да отчего же.
Если микродвигатели будут постоянно компенсировать аэродинамическое торможение, наоборот, качество невесомости даже улучшится, за счёт купирования оного ускорения. Правда, эффект очень уж незначителен.
Но всё равно очень изящное решение. Вместо разгонных импульсов-толчков, как на МКС.

[Rz]

CASC заявила об успешных испытаниях ряда перспективных жидкостных и твердотопливных ракетных двигателей

Китайская CASC объявила о прогрессе в разработке ракетных двигателей, предназначенных для сверхтяжелых средств выведения. В частности она заявила об успешном испытании водородного двигателя, который, обладая тягой 220 тонн, будет устанавливаться на вторые ступени ракет Великий поход 9. Первый полет последней намечен на 2030 год, а разрабатываемый двигатель во многом наследует свои конструктивные особенности от двигателя YF-77. Отличительные особенности нового двигателя связаны с использованием улучшенных материалов и производственных процессов.
Относительно двигателей первой ступени ранее CASC сообщила, что это будут YF-130 (тяга 500 тонн).
Относительно достижений в области создания твердотопливных двигателей в CASC сообщили, что они провели успешные огневые испытания блока с диаметром 3.2 метра и тягой около 260 тонн. Время отжига составило около 130 секунд. На перспективу организация планирует последовательно дойти до создания двигателей тягой от 400 до 500 тонн.

aboutspacejornal.net

[Майоров Виктор]

22 декабря 2020 года. Космодром Вэньчан. Момент отрыва от стартового стола новой китайской ракеты-носителя CZ-8 /Long March 8/. (https://vk.com/chinaspaceflight?w=wall-119361981_9196).
Хорошие фотки.

[Shandrik]

Что там за файлура с "Гиперболой"?

[Маска]

https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/78569/
«Гипербола» ушла «за бугор».
1 февраля 2021 г. вскоре после 16:00 пекинского времени (08:00 UTC) с площадки Центра космических запусков Цзюцюань был произведен пуск легкого коммерческого носителя «Шуанцюйсянь-1» (双曲线一号, SQX-1, «Гипербола-1») с наноспутником «Фанчжоу-2» (方舟二号). Старт закончился аварией с разрушением на активном участке, причины которого пока неизвестны.

[Верный Союзник с Окинавы]

Интересно, а что иероглифы значат?

[Майоров Виктор]

Вроде не было этой новости.
Китайское правительство официально одобрило разработку сверхтяжелой ракеты«Чанчжэн-9»
https://vk.com/chinaspaceflight?w=wall-119361981_9477

Заместитель директора Китайской национальной космической администрации У Яньхуа, подтвердил в интервью, что правительство КНР официально одобрило разработку сверхтяжелой ракеты-носителя CZ-9 / Chang Zheng 9 для пилотируемых полетов на Луну и Марс, а также для возвращения образцов грунта с Марса.

Испытания и первый пуск новой сверхтяжёлой ракеты намечен на 2030 год. Следующий шаг — сделать этот носитель многоразовым. Грузоподъёмность CZ-9 / Chang Zheng 9 составит свыше 140 тонн на низкую околоземную орбиту или свыше 50 тонн на лунную переходную орбиту.

[Тимур Норматов]

Вроде не было этой новости.
Китайское правительство официально одобрило разработку сверхтяжелой ракеты«Чанчжэн-9»
https://vk.com/chinaspaceflight?w=wall-119361981_9477

Заместитель директора Китайской национальной космической администрации У Яньхуа, подтвердил в интервью, что правительство КНР официально одобрило разработку сверхтяжелой ракеты-носителя CZ-9 / Chang Zheng 9 для пилотируемых полетов на Луну и Марс, а также для возвращения образцов грунта с Марса.

Испытания и первый пуск новой сверхтяжёлой ракеты намечен на 2030 год. Следующий шаг — сделать этот носитель многоразовым. Грузоподъёмность CZ-9 / Chang Zheng 9 составит свыше 140 тонн на низкую околоземную орбиту или свыше 50 тонн на лунную переходную орбиту.

Грузовые параметры ну прям один в один с Сатурн-5. Молодцы китайцы

[gals]

Сделают ведь...

[Маска]

Сделают ведь...

В июне 2021 года в Санкт-Петербурге должна пройти Конференция по исследованию космического пространства.Насколько я понимаю вполне вероятно подписание соглашения по объединению Лунных программ РФ и  Китая.Цель,-создание к 2031 году международной лунной исследовательской станции International Lunar Research Stations (ILRS) на южном полюсе Луны. ILRS обеспечит базу для долговременной работы автоматов на Луне с короткими миссиями экипажей к 2036 году.

[Майоров Виктор]

В июне 2021 года в Санкт-Петербурге должна пройти Конференция по исследованию космического пространства.Насколько я понимаю вполне вероятно подписание соглашения по объединению Лунных программ РФ и  Китая.Цель,-создание к 2031 году международной лунной исследовательской станции International Lunar Research Stations (ILRS) на южном полюсе Луны. ILRS обеспечит базу для долговременной работы автоматов на Луне с короткими миссиями экипажей к 2036 году.

Откуда, если не секрет, такое понимание?
Если правда подпишут и выполнят, то для нас это очень хорошо.