На каком расстоянии Церера должна быть от Марса, что бы...

[noskill]

На каком расстоянии Церера должна быть от Марса, что бы оказывать на него влияние, аналогичное влиянию Луны на Землю? Думаю, многие из нас знают, что один из способов терраформирования красной планеты - притащить к ней астероид покрупнее. Предлагаю это обсудить. По моим подсчетам, Церера имеет массу в 78 раз меньше Луны. Значит, что бы влиять на Землю также, она должна быть на расстоянии 4928 км - по сути находится внутри планеты. Но Марс весит в 9,3 раза меньше Земли, получается расстояние нужно увеличить до 45830 км. Вот как это выглядело бы со стороны:



И с Марса с видом на звездное небо:



Всё выполнено в масштабе. Как думаете, не ошибся ли я в расчетах?

[serega2007]

          Расстояние в квадрате надо брать . Да и задачу конкретнее надо ставить . Ну и пояснить , зачем ?

[AlAn]

По моим подсчетам, Церера весит в 78 раз меньше Луны.

Не подскажите, на каких весах Вы взвешивали Луну и Цереру?

[noskill]

Имеет массу. Не придирайтесь к словам.

[Крупин]

      В Википедии, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%B0 , сказано:

Церера — самый крупный объект в поясе астероидов, располагающемся в пространстве между Марсом и Юпитером. Её масса была определена на основе анализа влияния на меньшие астероиды. Полученные результаты у разных исследователей немного отличаются. Принимая во внимание три наиболее точных значения, измеренных с 2008 годы, считается, что масса Цереры равна 9,4·10²⁰ кг, что составляет почти треть всей массы пояса астероидов (3.0 ± 0.2·10²¹ кг), но в то же время более чем в 6000 раз уступает массе Земли и составляет около 4 % от массы Луны.

[konstkir]

Имеет массу. Не придирайтесь к словам.

Как же не придираться, если Вы дико ошибаетесь во всех цифрах?
Да и фото привели от фонаря( если нет - объясните как ). Обрежьте по краям будут- другие пропорции.

[konstkir]

      В Википедии, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%B0 , сказано:

Церера — самый крупный объект в поясе астероидов, располагающемся в пространстве между Марсом и Юпитером. Её масса была определена на основе анализа влияния на меньшие астероиды. Полученные результаты у разных исследователей немного отличаются. Принимая во внимание три наиболее точных значения, измеренных с 2008 годы, считается, что масса Цереры равна 9,4·10²⁰ кг, что составляет почти треть всей массы пояса астероидов (3.0 ± 0.2·10²¹ кг), но в то же время более чем в 6000 раз уступает массе Земли и составляет около 4 % от массы Луны.

В Вики ошибка, Церера "легче", чем 4% Луны.

P.S. Это в тексте. В колонке справа - гораздо ближе к правде. В этом смысле автор прав, но тема его некорректна.

[AlAn]

Имеет массу. Не придирайтесь к словам.

Дело в том, что вес (сила) и масса -- совершенно разные физические величины, и коль скоро Вы их путаете, возникают сомнения в Ваших подсчетах.

[noskill]

Ну и пояснить , зачем ?

Просто так. Всегда любил поразмышлять о том, что и как возможно будет выглядеть в будущем.

Обрежьте по краям будут- другие пропорции.

Что изменится в пропорциях, если обрезать картинку по краям?

Как же не придираться, если Вы дико ошибаетесь во всех цифрах?

Прошу прощения, но я не знаю источников информации о массе небесных тел кроме википедии. Поделитесь, если располагаете более точными сведениями. На будущее соизволю попросить вас предоставлять мне больше конкретики.

P.S. Это в тексте. В колонке справа - гораздо ближе к правде.

В колонке справа написано, что Церера "весит" 943*10^18. Вы правы, если брать 4% от Луны, то числа получаются больше.
Масса Луны - 7,3477*10^22
Делим массу Луны на массу Цереры и получаем.. Отличие примерно в 78 раз. Следовательно, что бы заместить наш спутник, планетка должна находится в 78 раз ближе т.е. на расстоянии 384400 : 78 = ~4928 Км от центра Земли. Далее всё просто - высчитываем на сколько меньше "весит" Марс по сравнению с нашей планетой, затем умножаем 4928 на полученную разницу. Дальше делаем 3d модель на основе обретенных тяжким трудом данных, выкладываем в интернет и читаем восторженные отзывы о проделанной работе.

Дело в том, что вес (сила) и масса -- совершенно разные физические величины, и коль скоро Вы их путаете, возникают сомнения в Ваших подсчетах.

Не путаю, просто опечатался.

[serega2007]

Цитата: serega2007 от Вчера в 13:20:07

    Ну и пояснить , зачем ?

Просто так. Всегда любил поразмышлять о том, что и как возможно будет выглядеть в будущем.

    Ну , тогда лучше прикинуть ики избавиться от Луны ? Иначе " скоро" сутки будут длиной в месяц .

[Geen]

что бы заместить наш спутник

А что это значит?

[konstkir]

Обрежьте по краям будут- другие пропорции.

Что изменится в пропорциях, если обрезать картинку по краям?

Изменится, если  размер фото после обрезания вы увеличите до прежнего.
Чтобы сделать строгое фото, надо при монтаже точно совместить угловой размер Цереры с маштабом небосклона. Достаточно по двум известным звездам, т.е. дуговому расстоянию между ними.

[konstkir]

Делим массу Луны на массу Цереры и получаем.. Отличие примерно в 78 раз. Следовательно, что бы заместить наш спутник, планетка должна находится в 78 раз ближе т.е. на расстоянии 384400 : 78 = ~4928 Км от центра Земли.

А закон тяготения Ньютона помните? Загляните в любимую Вами Вики. Надеюсь Вы это сделаете и убедитесь что Цереру оказывается надо помещать на ~43500км. Также грубая ошибка у Вас с Марсом. Масса Марса меньше значит Цереру надо помещать еще ближе на √9.3, а не дальше

Приличный школьник Вашу задачу решит устно в голове с точностью 5-10%, заглядывая за величинами в Вики.
Помещаем Цереру вместо Луны. Ее угловой размер с Земли станет в 3,5 раз меньше лунного, т.е   - ~8мин.
Помещаем Марс вместо Земли - угловой размер Цереры тот же
Но Цереру для адекватности надо помещать ближе в  √78 = ~9 раз из-за разницы массы с Луной
и в √9,3= ~3 раза из-за разницы масс Земли и Марса

Всего в 27 раз. Значит угловой размер Цереры с Марса будет
                         8*27=216мин
Т.е в 7 раз больше Лунного
Еще надо учитывать, что смотреть приходится не от центра Марса.

Только Ваша начальная цель-задача непонятна:

На каком расстоянии Церера должна быть от Марса, что бы оказывать на него влияние, аналогичное влиянию Луны на Землю?

В каком смысле аналогичное влияние?
Полностью адекватного не получить. Так приливы на Марсе  будут  значительно больше в данном случае от Цереры, чем от Луны на Земле - раз в 100 с гаком.

[konstkir]

 

Дальше делаем 3d модель на основе обретенных тяжким трудом данных, выкладываем в интернет и читаем восторженные отзывы о проделанной работе.

Вам надо было фото с Марса и поместить туда Луну и поместить туда Цереру в 7 раз большую.(Немного больше в зависимости от склонения)
Вот тогда бы Вас можно хвалить, но без лишнего восторга, т.к.задача простая.
Вот так примерно

На 2м фото сравнительные натуральные размеры Земли -Луны-Цереры

[serega2007]

      Картинки красивые . Даже в космос захотелось .

[Dem]

Делим массу Луны на массу Цереры и получаем.. Отличие примерно в 78 раз. Следовательно, что бы заместить наш спутник, планетка должна находится в 78 раз ближе т.е. на расстоянии 384400 : 78 = ~4928 Км от центра Земли. Далее всё просто - высчитываем на сколько меньше "весит" Марс по сравнению с нашей планетой, затем умножаем 4928 на полученную разницу.

Сила притяжения пропорциональна квадрату расстояния, так что не в 78 раз ближе, а только в корень из 78 - на 43500 км.
Масса же Марса роли не играет - она влияет на воздействие Марса на Цереру, которое нас интересует только с той точки зрения, чтобы её не порвало.

ЗЫ: Как ни странно, при неправильном подсчёте был получен практически тот же результат

[konstkir]

Масса же Марса роли не играет - она влияет на воздействие Марса на Цереру, которое нас интересует только с той точки зрения, чтобы её не порвало.

ЗЫ: Как ни странно, при неправильном подсчёте был получен практически тот же результат

Еще страннее - Вы оба считаете по разному и неверно.
А результат почти совпадает.

[Александр Русский]

Почитал. Кажется понял, что имел ввиду автор темы, под фразой "На каком расстоянии Церера должна быть от Марса, что бы оказывать на него влияние, аналогичное влиянию Луны на Землю?", он видимо имел ввиду с какого расстояния гравитационное притяжение Цереры будет действовать на Марс с такой же силой что и Лунное на Землю . Её вычислить несложно. Масса Цереры (исходя из данных в википедии) меньше массы Луны в 77,918 раза, т.е. её сила гравитации во столько же раз меньше, т.к. сила гравитации прямо пропорциональна массе. С лунного расстояния Церера будет оказывать влияние в те же 77,918 раза слабее, нежели Луна. Т.к. гравитационное влияние будет при приближении возрастать в геометрической прогрессии, то просто вычисляем квадрадный корень из разницы масс. Получается 8,8271 раза, т.е. именно настолько должна быть Церера ближе к Марсу чем Луна к Земле, чтобы оказывать на неё такое же гравитационное влияние. Вычисляя расстояние по этой разницы: 384399/8,8271 получается 43547 км. Однако стоит учесть, что в силу более слабой гравитации на поверхности Марса, влияние Цереры с такого расстояния будет ощущаться сильнее. Чтобы уравнять это значение с земным, Цереру нужно отдалить примерно на 1,6265 раза, на расстояние в 70 829 км, это ослабит её влияние на Марс в 2,6455 раза (сила гравитации Марса слабее Земной в 2,6455 раза).