Компактные ПЗС-камеры для гидирования

[esemenko]

Всем привет! Нужен ваш совет. Сразу скажу, что вопрос не совсем простой. Рассматриваю варианты камеры для гидирования на ПЗС, но требования к ней следующие: 1) компактный размер (как большинство камер DMK/DBK/DFK и т.п.); 2) линейный размер приемника не менее 8х8 мм, а лучше больше; 3) низкий шум считывания; 4) размер пикселя как минимум 4 мкм, а лучше больше; 5) обеспечение биннинга до эффективного размера элемента ок. 24 мкм (т.е. до 4х4 при пикселе 5 мкм). У кого какие есть мысли? Назначение такой камеры -- гидирование спектрографа, установленного в первичном фокусе 6-м телескопа. Отсюда и множество особых требований. Биннинг интересует на аппаратном уровне, а таких камер мало. По своим параметрам (шум, размеры и т.д.) неплохо подходит, например, DMK 23G274 от TIS, но вот пункт 5) -- увы. Буду благодарен за любые мысли и советы.

[krussh]

http://www.alliedvisiontec.com/us/products/cameras/gigabit-ethernet/prosilica-gc/gc1380.html

а чем вас ЭВС не устраивает? Давно уже весь БТА ими обвешен.

[Владимир Николаевич]

Да заявлены бредовые параметры для камеры-гида. Тту от 285-й матрицы и выше...

[esemenko]

а чем вас ЭВС не устраивает? Давно уже весь БТА ими обвешен.

На данном этапе проектирования спектрографа мы не отметаем никакие варианты камер. Требования к гидирующим камерам еще могут быть пересмотрены.

Да заявлены бредовые параметры для камеры-гида

В чем же, позвольте узнать, бредовость требований? По большому счету, основные критерии: размер самой камеры, размер пикселя (в идеале -- 20 мкм) и достаточно быстрое чтение. Согласитесь, требования к (идеальной) гидирующей камере для нашего прибора нам лучше знать. Другое дело, что идеала все равно нет и нужно найти компромисс.

krussh и Владимир Николаевич, спасибо за советы.

[krussh]

Да заявлены бредовые параметры для камеры-гида. Тту от 285-й матрицы и выше...

большие телескопы требуют больших вложений))
сами такую искали.

[Владимир Николаевич]

Да заявлены бредовые параметры для камеры-гида. Тту от 285-й матрицы и выше...

большие телескопы требуют больших вложений))
сами такую искали.

Есть камеры с 20мкм пикселем. Возможно и гидирующие такие есть. Но это не на этом форуме....
Здесь максимум 285-я Сони и при этом и она условно применимая, тк конечно никаких 20fps ни одна камера с ней не даст...
Но матрица хорошая. QE72%.
Возможно Вам подойдет вот эта серия тс наивысшими параметрами QE ~80%, а тем более она же в бининге 4х4 те 18х18мкм    -   http://qhyccd.com/en/left/page2/qhy21-22/
По вашим требованиям проходит 22-я - 10х12.5мм. Думаю 4-6fps она в бининге 4х4 выдаст. 
Наверное получится ураган

[krussh]

дрова под линукс есть?
ну или виндовые библиотеки хотя бы?

[esemenko]

Но это не на этом форуме....

Ну, у нас же любители разные бывают.

Что касается цен, то тут точно сказано, что "большие телескопы требуют больших вложений". У нас первая мысль была вообще взять камеру на чипе E2V. Характеристики хороши, но вот 400 т.р. за один только локальный гид волоконного тракта (а таких камер должно быть две) -- как-то не очень.

[Владимир Николаевич]

дрова под линукс есть?
ну или виндовые библиотеки хотя бы?

Все что есть выложено тут http://qhyccd.com/en/top/download/

[Владимир Николаевич]

Но это не на этом форуме....

Ну, у нас же любители разные бывают.
Что касается цен, то тут точно сказано, что "большие телескопы требуют больших вложений". У нас первая мысль была вообще взять камеру на чипе E2V. Характеристики хороши, но вот 400 т.р. за один только локальный гид волоконного тракта (а таких камер должно быть две) -- как-то не очень.

Кстати думаю что у Вас царьгороховские представления о гиде. Из этого следуют царьгороховские представления о гидирующей камере. Итог завышение требований к гидирующей камере!
Любители доказали что для телескопа фокусом 3000мм достаточно гида фокусом 300-400мм и матрицы 1\4". Не думаю что вам на БТА, а всем остальным апертурой 1-2м достаточно гида типа 150\990   и следовательно камеры с матрицей 1\2"

[esemenko]

Кстати думаю что у Вас царьгороховские представления о гиде. Из этого следуют царьгороховские представления о гидирующей камере.
Любители доказали что для телескопа фокусом 3000мм достаточно гида фокусом 300-400мм. Не думаю что вам на БТА, а всем остальным апертурой 1-2м достаточно гида типа 150\990   и следовательно камеры с матрицей 1\2"

Для общего гидирования телескопа все правильно. У нас, собственно, на БТА установлены два гида -- один D=700 мм с кассегреновским фокусом, а второй -- рефрактор, D=150 мм. Так вот работает сейчас только второй. Гид-рефлектор уже лет 4-5, как выведен из эксплуатации. Да и то, мы -- спектроскописты -- лишь изредка используем гид только для отождествления объектов в широком поле. В остальных случаях хватает локального корректора tip-tilt с камерой подсмотра щели Samsung SCH750.

А прочитав выше в моем сообщении

один только локальный гид волоконного тракта (а таких камер должно быть две)

можно понять, что тут нечто другое. Здесь  будет гидирование входа в оптоволоконный тракт спектрографа, а потому требования к точности и т.п. намного выше. То есть, фактически будет локальное гидирование в небольших пределах блоком фиберов, а в случае необходимости коррекция будет выполняться приводами телескопа. Вкратце, так.

[esemenko]

ATIK 460EX (6Mpx, pixel 4.5u) и 428EX (3Mpx, pixel 4.5u) имеют режимы биннинга 4x4. Размер корпуса 60мм диаметр, 122мм длина.

Да, интересный вариант, еще и с охлаждением. Спасибо!

[Владимир Николаевич]

ATIK 460EX (6Mpx, pixel 4.5u) и 428EX (3Mpx, pixel 4.5u) имеют режимы биннинга 4x4. Размер корпуса 60мм диаметр, 122мм длина.

Так это и есть аналоги QHY21\22 на чб матрицах Сони. Только охлаждение у QHY 21 и 22 посерьезнее чем у Атик будет - дельта Т -45 & -25C....
Кроме того на камерах QHY21 и QHY22 предусмотрен и гидирующий порт - хотя Вам он наверное не нужен! 

[san2002]

поставил недавно starlightexpress lodestar на внеосевик
из требований автора только по размерам матрицы не подходит - у него 6,4 на 4,75 мм
в остальном по моему соответствует - QE высокая, пиксель 8,4мкм биннинг 2на2 поддерживает, больший не пробовал честно говоря
размеры малехонькие, не видел таких маленьких камер еще, как окулярчик диаметром 1,25", вставляется без переходников

дрова становятся сразу, никаких глюков нет
шум низкий как на всех чипах сони, я однако калибровку все равно делаю - чтобы удалить горячие пиксели, некоторое количество которых присутствует
порт автогида есть

[tomato]

поставил недавно starlightexpress lodestar на внеосевик
из требований автора только по размерам матрицы не подходит - у него 6,4 на 4,75 мм
в остальном по моему соответствует - QE высокая, пиксель 8,4мкм биннинг 2на2 поддерживает, больший не пробовал честно говоря
размеры малехонькие, не видел таких маленьких камер еще, как окулярчик диаметром 1,25", вставляется без переходников

дрова становятся сразу, никаких глюков нет
шум низкий как на всех чипах сони, я однако калибровку все равно делаю - чтобы удалить горячие пиксели, некоторое количество которых присутствует
порт автогида есть

А как калибруете, там же затвора нет? Ну, при постоянной экспозиции можно закрывать апертуру руками, а для удаленного пользования увы...

[T.T.T.]

to esemenko:
Как вариант
http://www.sxccd.com/products
В частности, H814, H694 и H9.

[san2002]

А как калибруете, там же затвора нет? Ну, при постоянной экспозиции можно закрывать апертуру руками, а для удаленного пользования увы...

Затвор на зеркала есть на скопе. Но это так, к слову, пользуюсь я другой опцией - "full calibration" в Максиме.
Также как и для лайтов сделал один раз мастер-дарки на разные выдержки (3, 5, 10 сек), карты битых пикселей и все.
Нет необходимости при каждой сессии автодарки делать. Поскольку выдержки гида обычно не меньше 5 сек то время на калибровку "на лету" не влияет существенно на весь процесс.
Конечно периодически мастер-дарки буду обновлять, камера гида без охлаждения, между 0 и +25 наверное будет заметна разница. Пока в диапазоне температур от -5 до +7 одни и те же мастера использовал - все нормально работает.

[Serj]

дрова под линукс есть?
ну или виндовые библиотеки хотя бы?

Вот, кстати, хороший вопрос! Если не хотите быть проклятыми своими программистами, забудьте про всякие любительские поделки. Солидную фирму отличает грамотный, хорошо документированный SDK.