разумная форма жизни в классе рептилий

[СТОкрат]

 Это была бы опасная цивилизация на много опасней нашей, птицы очень жистокие существа не умеющие любить

Птицы, они разные. Вот специалисты, глубоко занимающиеся воронами, считают, что над нами летают пятилетние дети (по уровню интеллекта).

[Dem]

Это не доказано. Да и вряд ли когда-либо будет доказано.

Птицы произошли от них и они - теплокровные. И вообще, первая функция перьев - именно термозащита.

Живородящих среди динозавров не было. Все они откладывали яйца.

Живородящих рептилий - дохрена.

Это была бы опасная цивилизация на много опасней нашей, птицы очень жистокие существа не умеющие любить

Жизнь заставила бы научиться... Разумное может сформироваться исключительно в дружественном коллективе.

[Nucleosome]

э-э-э... про разумных рептилий надо посмотреть на себя - с точки зрения "формальной систематики" никакой группы рептилий вообще нет - есть только несколько стволов амниот (то есть имеющих яйцевые оболочки) и часть из них называют рептилиями традиционно - птицы - одна из таких поздних ветвей, а млекопитающие - ранних, ну и сильно модифицировавших свои яйца в виду далеко зашедшего живорождения, хотя и не все. живородящие рептилии насколько помнию - ихтиозавры, а также (тут не уверен, надо уточнить) - плезиозавры. правда - обе эти группы - не динозавры вовсе, а совсем иные ветви... но среди современных рептилий живорождение встречается. но причём оно тут? какая разница - плод растёт в матке или под скорлупой - ни в том ни другом случае уму-разуму он ещё не набирается... теплокровность тоже - под вопросом - ну активность мало зависит от температуры внешней среды, но ведь и вы, уважаемые форумчане, эту тему наверное не при -30 пишите или +45... трудновато заниматься умственной деятельностью в таких условиях - то есть наша теплокровность значит не так уж многое, да и появилась она чтобы не мёрзнуть ночью, но настоящие приматы из ночных существо переквалицировались в типичных дневных, хотя ночные черты ещё остались...

[Mark]

Живородящих рептилий - дохрена.

Среди современных - да. К примеру змеи. Но змеи к динозаврам не имеют никакого отношения.

Насчёт динозавров - например, у самок пахицефалозавра широкий таз, однако это ничего не доказывает. Это может быть просто особенностью строения.

[Dem]

Биология показывает, что переход от живорождения к яйцекладению и наоборот достаточно прост. И зачастую даже у близких видов разные стратегии (например акулы - некоторые чуть ли не аналоги сумчатых, а некоторые так икру и мечут)

[slowpoke]

Теплокровность скорей обязательна, динозавры ей обзавелись.

Это не доказано. Да и вряд ли когда-либо будет доказано.

Обратное тоже не доказано.

[Olweg]

Это была бы опасная цивилизация на много опасней нашей, птицы очень жистокие существа не умеющие любить

Эти жистокие существа, вообще-то, заботятся о своих птенцах и образуют очень прочные брачные пары (в отличие от млекопитающих - человек среди них редкое исключение).

[Klapaucius]

Видал семейство воробьёв, папашу (судя по расцветке) и пару желторотиков-детишек, крупнее его размером. Они летали не хуже его, но картофельные чипсы сами не ели. А прыгали и орали вокруг него, и он клал им чипсы в рот.

Птицы  - теплокровные, что наводит на мысль, что имеют общего теплокровного предка с нами. Хотя, конечно, это сложно было бы доказать. Но тогда факт необходимости теплокровности для развитых существ даже более очевиден, раз она появилась разными путями.

Насчёт живорождения - так полно и живородящих рыб. И яйцекладущие млекопитающие тоже есть. И сумчатые, кстати, тоже. У которых очень много видов (современных и вымерших), в результате конвергентной эволюции похожих на плацентарных.
Так что и насекомые, возможно, при незанятости соответствующих ниш превращаются со временем в подобие человека.

Осьминоги тоже интересны в этом плане, они холоднокровные и не сухопутные (но зашли очень далеко, самостоятельно). Скорее всего просто не успели занять пустующие ниши. А так бы могли проэволюционировать "куда надо".

[an]

Птицы  - теплокровные, что наводит на мысль, что имеют общего теплокровного предка с нами.

Никогда не имели, последний общий предок у них на уровне амфибий в карбоне. Млеки тероморфы а птицы завроморфы и ветви эти развивались параллельно с карбона.
Головоногие умны, для моллюсков, по сравнению с перловицами.

[an]

Это была бы опасная цивилизация на много опасней нашей, птицы очень жистокие существа не умеющие любить

Эти жистокие существа, вообще-то, заботятся о своих птенцах и образуют очень прочные брачные пары (в отличие от млекопитающих - человек среди них редкое исключение).

Это у кого как, у многих семейные нравы не назовёшь достойными для подражания, у тех же стерхов. Сублицид у них, один из птенцов в обязательном порядке второго убивает.

[Arton]

может ли так же развится рептилоидная (reptiloid) разумная форма жизни, не млекопитающее, не живородящее, хлоднокровное, безволосое

Разумеется, может. Развитие разума не определяется ни млекопитающностью, ни живородяществом, ни хлоднокровностью, ни безволосовостью. Все как раз с точностью наоборот.

[Nucleosome]

Но тогда факт необходимости теплокровности для развитых существ даже более очевиден, раз она появилась разными путями.

появилась она в силу разных причин - для млекопитающих - сохранять активность ночью, для птиц - поддерживать высокий уровень метаболизма. ни то ни другое к пресловутой "высокой организации" отношения не имеет.

[Maxwhy]

Давно ничего не писал на форуме!
Наткнулся на эту Тему на форуме и вспомнил своё детство!
А именно статью из  журнала "Техника молодёжи" за 1987 год.
http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1987-09--num46

[Vitaliy]

Тоже вспомнилась эта статья.

Кстати, игуанодона часто рисуют прямоходящим.

[ivanij]

 Эта статья не раз здесь цитировалась. И даже с такой же картинкою.

[Olweg]

Кстати, игуанодона часто рисуют прямоходящим.

Это устаревшая реконструкция Хотя, дотягиваясь до верхних веточек, он мог наверное и такое вертикальное положение принимать. Как козы сейчас.

[Klapaucius]

Но тогда факт необходимости теплокровности для развитых существ даже более очевиден, раз она появилась разными путями.

появилась она в силу разных причин - для млекопитающих - сохранять активность ночью, для птиц - поддерживать высокий уровень метаболизма. ни то ни другое к пресловутой "высокой организации" отношения не имеет.

Так или иначе, слово "метаболизм" ключевое. Это важно и для сов (ночных хищников, как кошки), и для обезьян, большинство из которых ночью всё-таки спят. Не видеть в упор тот факт, что млекопитающие и птицы не только теплокровные, но и имеют самые совершенные ЦНС среди живых существ (которые точно достались не от общего предка, а развивались независимо с какого-то уровня) - большая ошибка.

Теплокровность заставляет усложнять взаимодействие организма с окружающей средой: нужно больше и быстрее есть, а значит нужна более совершенная система управления, мозги. С другой стороны, если например сильно изменить температуру таких мозгов, то они могут "спортиться" гораздо скорее, чем более примитивные.
Да, многие относительно примитивные существа тоже чувствительны к температуре (тараканы например, или тропические рыбы). Но их аналоги существуют и в холодных зонах, приспособлены. Причём вернуться в тропики как правило не смогут. То есть имеет место температурная специализация. У теплокровных она тоже есть, но основана уже именно на этом. Может полярные киты, или медведи в спячке, и способны переносить низкие температуры, но температура мозга при этом у них не упадёт ниже некоторой величины - иначе смерть. Тогда как лягушка из средней полосы может такое перенести.

Казалось бы, если бы не температурные вариации, теплокровие не нужно было бы. И потомки даже холоднокровных рептилий могли бы иметь большой мозг по сравнению с размерами тела. Но вряд ли это так, разве что сотни миллионов лет температура среды не колебалась бы в пределах нескольких градусов (может успех динозавров обусловлен как раз этим). И, судя по теплокровным, в районе 35-40 а не ниже или выше (и на Земле теплокровность понадобилась, когда средняя температура опустилась существенно ниже).

[Balancer]

разумный мозг требует очень тепличные условия для работы. Без теплокровности не взлетит.

У «топовых» рептилий в своё время, как утверждают учёные, температура тела могла градусов на 20 превышать температуру окружающей среды.

Кстати, у хищных рыб в наше время «теплокровность» тоже встречается, хотя и не с такой термостабилизацией, как у млекопитающих. У тунца во время погони температура тела до 40°C —41°C поднимается.

[Balancer]

Среди современных - да.

Так тема начиналась, вроде, с вопроса может ли развиться разум у рептилий вообще, а не во времена наших динозавров.

[ivanij]

 Дело не только в возможной теплокровности высших рептилий, но и в том, что в ископаемых черепах таких динозавров будто бы обнаружены следы извилин. Отсюда вывод, что такой мозг был уже готов для эволюции. Поэтому вполне могло получиться мыслящее существо.