За горизонтом событий.

[Diary of Dreams]

Заинтересовала сила притяжения под горизонтом событий. Если на границе горизонта событий сила притяжения примерно равна скорости света, то по идее чем ближе к центру тем возрастает сила притяжения, а значит и скорость притяжения? (чисто гипотетически, если откинуть сингулярность и проблемы ОТО с тем что за горизонтом )

Да, правильно. Под Горизонтом Событий  сила притяжения, выражаясь Вашим терминами, больше скорости света. Можно сказать, что Горизонт Событий ЧД это предел статичности. Так как сверхсветовых скоростей не бывает, то ниже ГС всё может двигаться только к центру ЧД, к её сингулярности. Локально (т.е. в пределах небольшого, маленького объёма) пространство-время под ГС для свободно падающего наблюдателя почти такое же, как и над ГС. Но под ГС ЧД свободнопадающий наблюдатель может наблюдать то, что не видно внешним наблюдателям. 
Популярно о ЧД можете почитать здесь.

http://www.astronet.ru/db/msg/1174703/kaufman-08/kaufman-08.html

http://www.astronet.ru/db/msg/1174703/kaufman-09/kaufman-09.html

[Diary of Dreams]

Доп. Крускал с Шекерсом не помогут, пичаль ... 

Доп. Вам ни кто и ни что не поможет, пичаль…

[Diary of Dreams]

Уже помогли, "свет не без добрых людей" ...
Амелино-Камелиа, Бор, Вальд, Виттен, Вольфрам, Гейзенберг, Герман, Дирак, Калуца, Картан, Клейн, Максвелл,  Малдасена, Мелиа, Мизнер, Ньютон, Пуанкаре, Планк, Смолин, Такахаши, Уиллер, Риман, Ферми, Фридман, Фок, Шредингер, Эйнштейн ...
Наверняка кого-то позабыл из известных и признанных, так сразу всех и не назовёшь

Да, некоторые фамилии Вы уже знаете. Google -  в помощь. Может ещё какие фамилии найдёте.

[Diary of Dreams]

Да, некоторые фамилии Вы уже знаете. Google -  в помощь. Может ещё какие фамилии найдёте.

Так Google вроде бы не фамилия а название американской корпорации ?

Вот и воспользуйтесь её услугами для поиска фамилий известных учёных.

[Diary of Dreams]

Парадоксально, но внутри сферы тоже пусто (нет пространства-времени) 

Ложь. Вот метрика ЧД Шварцшильда в координатах Крускала.



 Ни каких особенностей на сфере Шварцшильда (r_g) нет. Метрика  над (r>r_g) и под  (r<r_g)  сферой Шварцшильда существует и  одинакова. С пространством-временем над ГС и под ГС всё нормально, оно есть и там и там. Сингулярность (настоящая, физическая) только при r=0.

Гораздо тяжелее представить случай при N=4. Две гиперсферы (Вселенная и ЧД) при пересечении дают N=3 (обычную) сферу
...Но если воспользоваться пакетом программ типа Вольфрамовской "Математики" можно получить подобие визуализации
 

Напишите, покажите команды  mathematica для  визуализации гиперсферы для случая N=4  . Хотелось бы   взглянуть на 3- мерную сферу.

[Diary of Dreams]

Поэтому "горизонт событий" - либо граница применимости ОТО, либа граница действия привычных законов

Покажите для выше указанной  метрики для ЧД Шварцшильда в координатах Крускала, что там не так с  ОТО  на  ГС ЧД Шварцшильда, когда r=r_g. 

[Diary of Dreams]

Покажите для выше указанной  метрики для ЧД Шварцшильда в координатах Крускала, что там не так с  ОТО  на  ГС ЧД Шварцшильда, когда r=r_g. 

Уважаемая Алия, это выше моего разума! Но...
 

Если выше вашего разума, тогда не пишите ерунды.

[Diary of Dreams]

@ Алия
Координаты Крускала это там где световой конус в виде прямых линий нарисован в (псевдоевклидовом) пространстве имени Генри Минковского ? 

Да, это  то, про что Вы ничего не знаете, знать не желаете и читать (изучать)  не собираетесь, но пишите по этому поводу бред и чушь.  Ещё и глумитесь над работой такого учёного, как  Крускала (может быть даже умышленно)
А местные модераторы, похоже, способствуют этому. 

[Diary of Dreams]

Гораздо тяжелее представить случай при N=4. Две гиперсферы (Вселенная и ЧД) при пересечении дают N=3 (обычную) сферу
...Но если воспользоваться пакетом программ типа Вольфрамовской "Математики" можно получить подобие визуализации
 

Напишите, покажите команды  mathematica для  визуализации гиперсферы для случая N=4  . Хотелось бы   взглянуть на 3- мерную сферу.

Вы можете самостоятельно в свободное время изучить матчасть, которая есть в свободном доступе в Сети (воспользовавшись Googlesearch/Wolfram mathematica 4D sphere visualisation).

То есть, Вы не можете этого сделать и показать. Зачем тогда писать о том чего не знаете и не можете?

...Но если воспользоваться пакетом программ типа Вольфрамовской "Математики" можно получить подобие визуализации

[Diary of Dreams]

Световой конус в прошлое в координатах Крускала выглядит как два ортогональных (расходящихся) луча из точки О (наблюдателя). В действительности (идеале) световой конус в прошлое должен сходиться в точке, соответствующей БВ (физически до рекомбинации). То есть реальный световой конус это не буквально конус, а замкнутая гиперкривая, стянутая в точках БВ и наблюдателя.

1.Причём здесь Большой Взрыв, если речь идёт о некотором решении уравнений Эйнштейна  для заданных начальных условиях , полученное Шварцшильдом. Где там, в начальных условиях задачи, поставленной Шварцшильдом, есть Большой Взрыв? 
2.Берётся метрика Шварцшильда (полученная Шварцшильдом) в координатах Шварцшильда,  которым присуще координатная сингулярность на r_g. Производится преобразования координат, предложенные Крускалом, от координат Шварцшильда  к СК  Крускала. Полчучают метрику в новых координатах. Анализируя эту метрику приходят к выводу, что никакой особенности на r_g, и под r_g  нет. Об этом написано и даны расчёты в любом учебнике в разделе о ЧД. А то, что на диаграммах Крускала (в СК Крускала) изотропные  похожи на таковые  на диаграммах Минковского в инерциальных СК - уж такое совпадение. И это считается удобством, а не недостатком.  Кроме СК Крускала есть и другие СК, но СК Крускала даёт наиболее полное описание пространства-времени ЧД Шварцшильда. И даже с избытком. Некоторые её области не рассматривают (отбрасывают).
3.Найдите ошибку в расчётах  Шварцшильда,  Крускала, обоснуйте,  тогда Ваше мнение будет стоить. А пока у Вас кроме слов, как должно быть, а как не должно быть ничего другого нет.

[Diary of Dreams]

Повторюсь, ОТО это теория гравитации (Сильной или слабой - неважно) в невклидовом пространстве и любые попытки её рассмотрения в евклидовом пространстве ошибочны.

Интересно, а Вы географическим картам доверяете? Ведь на плоской поверхности карты изображены материки ( и даже координаты какие на карте  есть) которые на самом деле находятся на почти (условно) сферической поверхности. Или Вы только глобусом пользуетесь?

[Diary of Dreams]

Что касается общения на форуме.
Придерживаюсь двух основных правил:
1. Правила Астрофорума 5.5
2. Правила Астрофорума 3.1, 3.2

Интересно, а там в правилах (я их кстати не читала) написано про то, что можно писать всё, что угодно без доказательно (обоснование, расчёт, ссылки на учебники, на работы),  и которое к тому же противоречит тому, что написано в учебниках (тому чему учат).

[Diary of Dreams]

Может от взаимных претензий стоит вернуться к конструктивному обсуждению?

Пожалуйста, пусть VimanaPro ответит

Световой конус в прошлое в координатах Крускала выглядит как два ортогональных (расходящихся) луча из точки О (наблюдателя). В действительности (идеале) световой конус в прошлое должен сходиться в точке, соответствующей БВ (физически до рекомбинации). То есть реальный световой конус это не буквально конус, а замкнутая гиперкривая, стянутая в точках БВ и наблюдателя.

3.Найдите ошибку в расчётах  Шварцшильда,  Крускала, обоснуйте,  тогда Ваше мнение будет стоить. А пока у Вас кроме слов, как должно быть, а как не должно быть ничего другого нет.

А пока, всё что он тут пишет лженаучно и Вы этому способствуете. 

Или здесь  можно и так:
 

Интересно, а там в правилах (я их кстати не читала) написано про то, что можно писать всё, что угодно без доказательно (обоснование, расчёт, ссылки на учебники, на работы),  и которое к тому же противоречит тому, что написано в учебниках (тому чему учат).

[Diary of Dreams]

VimanaPro отвечает.
"Ошибка" в использовании псевдоевклидового пространства Г.Минковского,

Ложь. Или покажите вывод, приведите  метрику Крускала



к псевдоевклидовой. Но  не для пространственной  бесконечности, где оно асимптотически плоское (по условию).  Это и так давно известно. 

Ещё раз повторяю, разговор шёл и идёт о ЧД Шварцшильда. Это решение Шварцшильда для определённых заданных  условий –  рассматривается единственный объект (больше никого и ничего вокруг нет), без заряда, без вращения,  со сферически симметричным полем, без учёта лямбда члена. Не надо подменять понятия и условия, которые подразумеваются под этими понятиями – Чёрна Дыра Шварцшильда, какими-то  своими надуманными. Но при этом объявлять неверными решения, полученные правильно в рамках строго заданных и оговорённых условий для задачи Шварцшильда. 

И всё-таки, световой конус у Минковского/Крускала лженаучно, бредово-чушно расходится

То есть, Вы объявляете лженаучными все учебники, работы, труды где употребляется световой конус   Минковского/Крускала?

И всё-таки, световой конус у Минковского/Крускала лженаучно, бредово-чушно расходится, потому что это противоречит даже общепризнанной Стандартной Модели расширяющейся Вселенной и наблюдательным данным. Не стыкуются никак первичное пост-сингулярное состояние Вселенной и бесконечность, нарисованная на листе бумаги

Вы с диаграммами Пенроуза знакомы? Они тоже лженаучны?

[Diary of Dreams]

Алия, может не надо настолько активно шашкой махать?

Какой пункт я нарушила?

[Diary of Dreams]

Первый раз прочитала правила форума (вверху кнопка “правила”). Действительно, получается, что можно писать всё, что захочешь. Любую необоснованную фантазию, правила форума не обязывают приводить доказательства, расчёты, ссылки на работы. 
С Вами я ничего обсуждать здесь не буду. Если очень хочется, то на dxdy. По крайней мере там есть обязательства по доказательству своих сообщений, утверждений, решений.