Систему оповещения о падении метеоритов запустят в 2014 году

[stalky2009]

Связь в том, что с помощью планетного радиолокатора можно лоцировать и опасные астероиды.

  Для поиска астероидов  он будет не эффективен в силу  узкой диаграммы. А вот по найденным каменюкам, уточнять траекторные параметры, само то.

Про уточнение параметров орбит  и речь. Ну и ещё про получение радиоизображений.

А что, кто то предлагает использовать радары для поиска астероидов?

[kismet]

Связь в том, что с помощью планетного радиолокатора можно лоцировать и опасные астероиды.

Я о связи локатора с ФГ, собственно, говорил.

И здесь тожен прослеживается прямая связь. Передатчик в Евпатории отремонтировали именно под проект Фобос-грунт. Чтобы уточнять эфемериды планет для более точного наведения Фобоса-грунта.

Для поиска астероидов  он будет не эффективен в силу  узкой диаграммы. А вот по найденным каменюкам, уточнять траекторные параметры, само то.

И получать информацию о периоде вращения, размерах, форме астероида и даже о составе его поверхности.

В Евпатории раньше был максимум 200 кВт, сейчас больше 150 кВт вряд ли выдаст.

У них есть серьезные проблемы с клистронами однако,

Насколько мне известно, проблем с клистронами нет. Их изготовили новые.

К слову, вот доклад про испытания радиолокатора
"Результаты радиолокационных наблюдений Венеры и Марса в 2012 году с помощью модернизированного планетного радиолокатора в Евпатории"

http://astronomer.ru/data/0115/Planet_radar_AIZ_IKI2012.ppt

да и с мостом сложения (2х180) видно тоже.

Вроде бы 2х100 - один канал 100 кВт выдает.

Мне известно, что мост они тоже восстанавливали. Может быть с системой охлаждения есть проблемы. От того и отсутствие возможности выдать большую мощность.

Проблемы именно с системой охлаждения, да и "поддерживающее" оборудование не было модернизировано - за это отвечала украинская сторона, но денег так и не выделила.

[stalky2009]

chiahua, будьте ласковы, если режим позволяет уточните диспозицию на сейчас.

По чьему ведомству вы( АУ П-2500 и то, что на него завязано ) сейчас числитесь? Военные телескоп с баланса сняли и кому то передали?

Условно назовём:
Дальняя связь(траекторные измерения, управление, телеметрия, целевая информация) c КА
Локация планет и астероидов
навигационная РСДБ
астрономическая РСДБ

Разные задачи, разные интересанты - какая то координация заинтересованных пользователей в РКА и РАН есть или как?

[Diman]

И эта система оповещения будет эффективна? Не может быть! Запросто любой метеорит проморгать можно!

[chiahua]

Военные телескоп с баланса сняли и кому то передали?

Нет не передавали, хотя вопрос поднимался. И надеюсь еще будет подниматься.

Их изготовили новые.

Искренне соболезную.

[kismet]

И эта система оповещения будет эффективна? Не может быть! Запросто любой метеорит проморгать можно!

К системе оповещения РТ-70 в Уссурийске не имеет никакого отношения. Так просто, к слову вспомнилось.

А что именно хотят сделать МЧСники - не понятно. Деталей нет никаких.

[kismet]

Военные телескоп с баланса сняли и кому то передали?

Нет не передавали, хотя вопрос поднимался. И надеюсь еще будет подниматься.

Мало того, по слухам новый министр обороны якобы хочет использовать РТ-70 только для своих военных задач (видимо, сбрасывать на голову противника). В связи с этим в Роскосмосе активизировались разговоры о необходимости изготовления собственной антенны для дальней космической связи.

[stalky2009]

Военные телескоп с баланса сняли и кому то передали?

Нет не передавали, хотя вопрос поднимался. И надеюсь еще будет подниматься.

Мало того, по слухам новый министр обороны якобы хочет использовать РТ-70 только для своих военных задач (видимо, сбрасывать на голову противника). В связи с этим в Роскосмосе активизировались разговоры о необходимости изготовления собственной антенны для дальней космической связи.

Слухи, слухи, ... ну, объективно нет же у МО задач для подобных инструментов и не предвидится. Если только в связи с Чебаркулем у кого то мозг переклинило?

Роскосмос последние годы больше ратовал ИМХО за постройку многоантенных систем/решёток с зеркалами небольшого размера, даже какая то площадка где то в Краснодарском крае фигурировала. Может они просто хитрят и хотят пробить финансирование на совершенно новую систему  минус заморочки с МО и РАН?

Очень уж тяжко с проектами, которые требуют межведомственной координации и интеграции, местническое кусочничество цветёт и пахнет. Или нет?

[stalky2009]

И эта система оповещения будет эффективна? Не может быть! Запросто любой метеорит проморгать можно!

К системе оповещения РТ-70 в Уссурийске не имеет никакого отношения. Так просто, к слову вспомнилось.

А что именно хотят сделать МЧСники - не понятно. Деталей нет никаких.

Именно систему оповещения. Репродукторы, радиоточки, сирены, SMS, телевизор и прочее - всё то за что они в рамках ГОиЧС отвечают. Добавяться новые сигналы и инструкции для органов госуправления  + интерфейс и протоколы связи со средствами/системами обнаружения угроз, которые к МЧС никакого отношения не имеют. Вот только МЧС исходных данных относительно того на что они могут расчитывать в плане получения предупреждений о космических  угрозах  ИМХО как не имели, так и не имеют (ни от РКА, ни от РАН, ни от военных). Со слов их сотрудников сейчас просто пытаються разобратья, а что вообще в стране и мире на эту тему есть и на что реально можно расчитывать в обозримой перспективе.

[stalky2009]

Вот только МЧС исходных данных относительно того на что они могут расчитывать в плане получения предупреждений о космических  угрозах  ИМХО как не имели, так и не имеют (ни от РКА, ни от РАН, ни от военных).

Естественно, поскольку не обращались с запросом ("Потс, купите же хоть один билет?!").

Может и не обращались. Говорил же выше о затейливых трудностях координирования межведомственных проектов.  Но если, как говорят злые языки, соображения по системе обнаружения космических угроз от РКА и РАН уже лежат на столе Дмитрия Олеговича, то могли бы и сами  в МЧС копию отправить.

ну, объективно нет же у МО задач для подобных инструментов и не предвидится

Фазовые радиолокационные портреты секретных КА ГСО, например. Первое, что приходит в голову.

Да, возможно...

Но ИМХО, чтобы получить что-то действительно полезно- детальное необходимо синтезировать действительно большую апертуру, а  для этого   нужно построить бистатическую систему - запускать радар  подсвета  на средневысотную круговую экваториальную орбиту, приём на земной РТ. Или наоборот - передатчик на земле, приёмник на орбите.

Или оптический телескоп на эллиптическую околоэкваториальную с апогеем близким к высоте ГСО.  ИМХО  этот путь дешевле выйдет.

Всё сказанное не утверждения, а предположения - мне так кажется.

[kismet]

Вот только МЧС исходных данных относительно того на что они могут расчитывать в плане получения предупреждений о космических  угрозах  ИМХО как не имели, так и не имеют (ни от РКА, ни от РАН, ни от военных). Со слов их сотрудников сейчас просто пытаються разобратья, а что вообще в стране и мире на эту тему есть и на что реально можно расчитывать в обозримой перспективе.

Дык, в России обнаружением астероидов занимаются только любители астрономии. Задача оказалась между ведомствами - для РАН это не наука (да, у РАН и денег особенно нет, даже если бы и хотели), для военных и Роскосмоса - здесь нет ничего военного и космического, разве что в плане средств доставки и уничтожения.

В общем, пока хоть какие-то систематические данные по астероидам и кометам в наших странах есть только у нашего проекта ISON. Это, конечно, не фонтан, но,делаем, что можем:  http://astronomer.ru/data/0137/Astrofest-2013.ppt

С одной стороны, занимаемся поиском новых объектов (стр. 18 и 19), а с другой стороны - исследуем физические свойства опасных объектов (стр. 20, 21). В обзоримом будущем планируем запустить еще и телескопы для наблюдений в интересах уточнения орбит АСЗ.

[stalky2009]

Вот только МЧС исходных данных относительно того на что они могут расчитывать в плане получения предупреждений о космических  угрозах  ИМХО как не имели, так и не имеют (ни от РКА, ни от РАН, ни от военных). Со слов их сотрудников сейчас просто пытаються разобратья, а что вообще в стране и мире на эту тему есть и на что реально можно расчитывать в обозримой перспективе.

Дык, в России обнаружением астероидов занимаются только любители астрономии. Задача оказалась между ведомствами - для РАН это не наука (да, у РАН и денег особенно нет, даже если бы и хотели), для военных и Роскосмоса - здесь нет ничего военного и космического, разве что в плане средств доставки и уничтожения.

А можете прокомментировать вот этот проект http://www.fallingstar.com/
Как то цели у парней звучат зело амбициозно, а суммы о которых идёт речь, как то не подавляют или речь идёт только о прибавке к некоторой уже существующей сумме затрат на систему и расходов по её обслуживанию?

PS Например, непонятно, а как они собираются столь заблаговременно обнаруживать то, что летит со стороны Солнца?
Или они такие объекты вовсе и не собираються контролировать, а просто у наших американских друзей решения о "попиле" под шумок Чебаркуля принимается оперативнее?

[kismet]

Cо стороны Солнца никак не проконтролировать в обозримом будущем. Для этого надо запускать космический телескоп, допустим, на орбиту Венеры.

А концепция проекта Атлас, в принципе, верная. Это идея т.н. второго рубеже обороны - доискивать опасные астероиды, пропущенные большими телескопами. Планируется, что небольшие телескопы (про 25-см это они, конечно, погорячились, а вот, 40-50 см уже более реально), но с большими полями зрения будут за ночь обегать все небо (большие телескопы пока на это неспособны). А поскольку телескопы будут небольшой апертуры, то и стоимость ожидается вполне разумная.

На наш взгляд, подобный проект вполне по силам России и гораздо более разумен, чем идея ИНАСАН гнаться за американцами в смысле больших телескопов, во всяком случае, его можно реализовать гораздо быстрее и дешевле. Мы пытались подать похожий проект в Роскосмос, но пока Роскосмос вообще не хочет астероидами заниматься.

[stalky2009]

Cо стороны Солнца никак не проконтролировать в обозримом будущем. Для этого надо запускать космический телескоп, допустим, на орбиту Венеры.

А концепция проекта Атлас, в принципе, верная...
 Мы пытались подать похожий проект в Роскосмос, но пока Роскосмос вообще не хочет астероидами заниматься.

Спасибо.

[chiahua]

Именно систему оповещения. Репродукторы, радиоточки, сирены, SMS, телевизор и прочее - всё то за что они в рамках ГОиЧС отвечают. Добавяться новые сигналы и инструкции для органов госуправления  + интерфейс и протоколы связи со средствами/системами обнаружения угроз, которые к МЧС никакого отношения не имеют. Вот только МЧС исходных данных относительно того на что они могут расчитывать в плане получения предупреждений о космических  угрозах  ИМХО как не имели, так и не имеют (ни от РКА, ни от РАН, ни от военных). Со слов их сотрудников сейчас просто пытаються разобратья, а что вообще в стране и мире на эту тему есть и на что реально можно расчитывать в обозримой перспективе.

Иван Моисеев (оторвавшись на минуту от фанфарика о межзвездных перелетах) выдал нечто вменяемое по обсуждаемой теме.

Создание системы мониторинга, которая бы позволила заблаговременно оповещать о приближении метеоритов, по параметрам близких к челябинскому, — например, флота орбитальных телескопов — будет стоить немыслимых денег. Это в МЧС поймут быстро, что, вероятно, и станет результатом проводимых исследований.

http://izvestia.ru/news/548833
Там же

В нынешней версии ФЦП речь идет не о создании каких-либо систем противодействия угрозам, а лишь об «оценке эффективности мероприятий по защите населения от глобальных катастроф, в том числе астероидной опасности». На данную работу бюджет утвержденной в 2011 году целевой программы предусмотрел 9 млн рублей.

Не будет никаких сирен и sms, родится очередная стопка бумаги с оценкой эффективности мероприятий по защите населения от глобальных катастроф, в том числе астероидной опасности. В лучшем случае к бумаге пришпилят дискетку с моделью оценки вероятности выпадения метеоритных дождей над Россией. Эх, правду говорят, святая простота хуже воровства!
Тема абсолютно пустая, пора закрывать.

[stalky2009]

Экий Вы, батенька, затейник. Придёться настучать Иван Михайловичу, что Вы его обозвали земляным червяком

[chiahua]

Эта! Постойте не торопитесь! Я ведь чудаков уважаю, с людьми широких взглядов завсегда интересно поговорить, к примеру! Представьте на секунду, чтобы было если бы мы пользовались исключительно логическим мышлением. Жизнь бы превратилась в сплошной серости  mathc_ad, а люди в таких унылых постоянно что-то вычисляющих роботов. Как говорил один известный классик (мастер фэнтези)

…Способность чрезвычайно ценна. Напрасно думают, что она нужна только поэту. Это глупый предрассудок! Даже в математике она нужна, даже открытие дифференциального и интегрального исчислений невозможно было бы без фантазии. Фантазия есть качество величайшей ценности…

[kismet]

Придёться настучать

Вы, часом, форумом не ошиблись, любезнейший? Стучать - это последнее дело.
Если все будут писать здесь с оглядкой, то интересного общения и не получится, и свежих новостей не узнаете. Или Вы сюда не за общением приходите, а компромат собирать?
Даже и шутить на эту тему должно быть стыдно.

[stalky2009]

Придёться настучать

Вы, часом, форумом не ошиблись, любезнейший? Стучать - это последнее дело.
Если все будут писать здесь с оглядкой, то интересного общения и не получится, и свежих новостей не узнаете. Или Вы сюда не за общением приходите, а компромат собирать?
Даже и шутить на эту тему должно быть стыдно.

Даже не знаю, что Вам на это сказать...шутить ведь Вы запрещаете

[kismet]

В каждой шутке, есть доля шутки.