A A A A Автор Тема: Про SNe I  (Прочитано 3793 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

jimmy

  • Гость
Про SNe I
« : 07 Окт 2005 [14:29:54] »
Вопрос такой. Разглядеть белый карлик в тесной двойной системе на космологическом расстоянии наверняка довольно трудно, во всяком случае нужны усилия. После взрыва SN I главная звезда остается. Но как нам убедиться, что взорвался именно белый карлик, а не что-то иное? Есть ли этому наблюдательные подтверждения? Или это всего лишь логическое заключение задним числом?

Другими словами, пусть взорвалась сверхновая первого типа. Стали искать ее предшественницу и в одной их баз данных обнаружили: да, более или менее очевидно, что это была система как раз с белым карликом. Случалось ли такое (счастье)?

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 071
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Про SNe I
« Ответ #1 : 07 Окт 2005 [14:51:51] »
Другими словами, пусть взорвалась сверхновая первого типа. Стали искать ее предшественницу и в одной их баз данных обнаружили: да, более или менее очевидно, что это была система как раз с белым карликом. Случалось ли такое (счастье)?

Нет, к сожалению.

http://arxiv.org/abs/astro-ph/0210621
Было бы ошибкой думать.

jimmy

  • Гость
Re: Про SNe I
« Ответ #2 : 07 Окт 2005 [15:30:41] »
Хм, но тогда насколько можно доверять рассуждениям про "стандартную свечу", если про ее механизм неизвестно чуть ли не самое главное?!

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 071
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Про SNe I
« Ответ #3 : 07 Окт 2005 [15:44:41] »
Хм, но тогда насколько можно доверять рассуждениям про "стандартную свечу", если про ее механизм неизвестно чуть ли не самое главное?!

Постоянство абсолютной светимости сверхновых типа Ia -- наблюдательный факт. Если у Вас есть, скажем, два источника света на одном и том же расстоянии, Вы сможете спокойно сравнивать их яркости и при этом ничего не знать о природе источников. Иными словами, доверять рассуждениям про "стандартную свечу" можно настолько, насколько можно доверять независимым методам определения расстояний до СН. Знать механизм, конечно, очень желательно, но называть его самым главным фактором я бы не стал. Или возьмем цефеиды. Нужна ли детальная модель пульсаций, чтобы использовать цефеиды в качестве индикатора расстояния?
Было бы ошибкой думать.

jimmy

  • Гость
Re: Про SNe I
« Ответ #4 : 07 Окт 2005 [16:06:01] »
А откуда тогда взялась сама идея с перетоком вещества на белый карлик с последующим взрывом? Зачем это? Почему нельзя было обойтись единичной звездой, как в случае СН второго типа?

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 071
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Про SNe I
« Ответ #5 : 07 Окт 2005 [16:16:05] »
А откуда тогда взялась сама идея с перетоком вещества на белый карлик с последующим взрывом? Зачем это? Почему нельзя было обойтись единичной звездой, как в случае СН второго типа?

Сверхновые типа Ia наблюдаются в эллиптических галактиках. То есть, там, где все то, что могло взорваться без посторонней помощи, уже давно взорвалось.
Было бы ошибкой думать.

jimmy

  • Гость
Re: Про SNe I
« Ответ #6 : 07 Окт 2005 [16:49:45] »
Хм, мысль интересная, мне надо ее обдумать... Т.е. подразумевается, что SN Ia случаются и в спиральных галактиках, но реже? И в эллиптических галактиках не бывает сверхновых второго типа?

А вот Сириус АВ. В нем наблюдаются значительные перетоки?

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 071
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Про SNe I
« Ответ #7 : 07 Окт 2005 [16:51:12] »
Наверное, подразумевается, что SN Ia случаются и в спиральных галактиках, но реже?

Из того, что сейчас бегло посмотрел, следует, что на эллиптические галактики приходится примерно 1/5-1/4 наблюдаемых СН Ia, что согласуется с моделями взрывов на БК. Большая часть СН взрывается все-таки довольно быстро -- не позднее 1 млрд. лет после образования звезды-предшественницы. Так что мы и в случае этих сверхновых в эллиптических галактиках наблюдаем остатки былой роскоши.

А вот Сириус АВ. В нем наблюдаются значительные перетоки?

Никакие не наблюдаются.

Т.е. в эллиптических галактиках не бывает сверхновых второго типа?

Нет.
Было бы ошибкой думать.

jimmy

  • Гость
Re: Про SNe I
« Ответ #8 : 07 Окт 2005 [17:12:28] »
Спасибо. Вопросов у меня пока больше нет.

Dennis_Toronto

  • Гость
Re: Про SNe I
« Ответ #9 : 08 Окт 2005 [00:46:16] »
Вопрос может ламерский, но для непрофессионалов (пока) - объясните! В чём разница между SN 1a и 2a? Или это та же классификация как классификация звёзд? :-\

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 071
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Про SNe I
« Ответ #10 : 08 Окт 2005 [00:54:34] »
В чём разница между SN 1a и 2a?

В том, что Ia есть, а IIa нету!  :)

http://www.astronet.ru/db/msg/1188897/03_01_01-10.html#astro-ph/0301107
Было бы ошибкой думать.

Dennis_Toronto

  • Гость
Re: Про SNe I
« Ответ #11 : 08 Окт 2005 [17:57:11] »
Ну я так и думал!  8)