A A A A Автор Тема: Монтировка для ньютона  (Прочитано 3310 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Константин ШевченкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 578
  • Благодарностей: 16
  • Мне нравится этот форум! Но иногда бесит!
    • Сообщения от Константин Шевченко
Монтировка для ньютона
« : 07 Окт 2005 [02:37:06] »
Всем здрасте!
Подскажите пожалуйста, можно ли делать добсона из 8 мм фанеры для трубы D=200, F=1200?
Жалко покупать лист фанеры 15 мм - всетаки не дешево это, да и все равно эта монтировка временная - планирую поставить трубу на вилку - по мере изготовления деталей.
Доб 320 , Тал-М, 80/512
БШ 10х50, БПЦ 20х60
ТАЛ-75+Коронадо-ПСТ

Онлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 5 209
  • Благодарностей: 138
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Монтировка для ньютона
« Ответ #1 : 07 Окт 2005 [09:15:32] »
А каков вес трубы?
А лист 8мм фанеры целиковый? Я это к тому, что можно ведь склеить два слоя, получится 16мм - это точно уж хватит.
Ну их нахрен, с их АПОхроматами - телескоп должен быть зеркальным! (с)   :-)))

Онлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 945
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Монтировка для ньютона
« Ответ #2 : 07 Окт 2005 [09:26:09] »
У меня монтировка Добсона 200\1000 сделана из 8мм пролаченной фанеры - никаких замечаний по жесткости конструкции нет. Вес трубы 8-10кг, монтировки 3 кг. Могу на недельке кинуть фотку! ;) 
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Ernest

  • Гость
Re: Монтировка для ньютона
« Ответ #3 : 07 Окт 2005 [09:58:59] »
8 мм должно хватить
но с учетом неизбезных ошибок при изготовлении первого Добсона можно взять для пущей надежности 10 мм фанеру
16 мм - однозначный перебор (особенно в части веса итоговой конструкции)
у меня на 10 мм фанере 250 мм Доб висит, правда, вилка нетрадиционной конструкции
« Последнее редактирование: 07 Окт 2005 [10:01:20] от Эрнест »

Онлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 5 209
  • Благодарностей: 138
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Монтировка для ньютона
« Ответ #4 : 07 Окт 2005 [11:24:48] »
Да, видать я опять перестраховываюсь!  ;D
У меня вообще 20мм под 254мм добсон.  8)
За-то я не знаю, что такое вибрации и противоход,
и могу опираться на телескоп во время наблюдений.  ;)
Ну их нахрен, с их АПОхроматами - телескоп должен быть зеркальным! (с)   :-)))

Онлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 945
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Монтировка для ньютона
« Ответ #5 : 07 Окт 2005 [11:39:50] »
Леша есть такая наука сопромат, так вот нужно ровно столько сколько нужно не более, можно сделать запас ну скажем вдвое, но это надо понимать так - вместо 8мм взять 10мм, а 16мм это повышение прочности в уже примерно в 4-8  раз, и начинаются уже другие проблемы такие как вес например. Вообще для Добсона оптимально не более 200х увеличения , а уж если на Дипскай то и вооще для 200мм это 30х примерно! Ну и прогнется монтировка на 0.01мм на визуале  - те на пару минут  , ну и что - трубу все равно крутить!
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 6 018
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Монтировка для ньютона
« Ответ #6 : 07 Окт 2005 [11:48:19] »
Если более-менее грамотно сделать, то должно хватить с головой.
У меня на 235мм доб сделано из 12мм фанеры. На 200х есть приличные вибрации. Но у меня перья вилки высоковаты и вилка пока не проклеена -только на шурупах. Вес трубы 14кг. Подробности тут:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,2087.msg203243.html#msg203243
Кстати вообше крайне полезная тема (там есть почти все упомянутые выше инструменты).
Накрайняк мне вот Андрей посоветовал:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,2087.msg205153.html#msg205153
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Онлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 5 209
  • Благодарностей: 138
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Монтировка для ньютона
« Ответ #7 : 07 Окт 2005 [12:07:35] »
Леша есть такая наука сопромат

Меня сия чаша в институте минула, гуманитарий я  ;D

Цитата
На 200х есть приличные вибрации

У меня вибраций практически нет, качания при переводке трубы затухают практически моментально.
Хотя конечно вес телескопа вышел изрядный :o
Ну ничего - пока молодой - справляюсь, а к старости поставлю стационарно  ;D
Ну их нахрен, с их АПОхроматами - телескоп должен быть зеркальным! (с)   :-)))

Онлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 5 209
  • Благодарностей: 138
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Монтировка для ньютона
« Ответ #8 : 07 Окт 2005 [12:10:25] »
А насчет веса - если возить телескоп на машине - то лишние 5 кг не критично.
А вот жесткости они прибавят.
Ну их нахрен, с их АПОхроматами - телескоп должен быть зеркальным! (с)   :-)))

Ernest

  • Гость
Re: Монтировка для ньютона
« Ответ #9 : 07 Окт 2005 [13:16:26] »
Цитата
если на Дипскай то и вооще для 200мм это 30х примерно!
Для моего 10" при охоте за дипами типичное увеличение - от 75 до 140х. То есть примерно от 0.3...0.6D. Меньшие увеличения употребляются только для ориентации/поиска и для очень протяженных объектов (Вуаль, Сев.Америка и т.д.)
Цитата
если возить телескоп на машине - то лишние 5 кг не критично.
До багажника инструмент еще донести надо.

Оффлайн VAV

  • ***
  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от VAV
Re: Монтировка для ньютона
« Ответ #10 : 07 Окт 2005 [13:41:36] »
Вообще для Добсона оптимально не более 200х увеличения , а уж если на Дипскай то и вооще для 200мм это 30х примерно! Ну и прогнется монтировка на 0.01мм на визуале  - те на пару минут  , ну и что - трубу все равно крутить!
Не могу согласиться. Рабочие увеличения для Дипов существенно больше - в 2-5 раз. Соответственно и чувствительность к вибрации. Расчитать вибрации и противоходы нереально, сделайте монтировку из чего есть (временную Вы говорили), затем поймете, что и где нади прибавить.
« Последнее редактирование: 07 Окт 2005 [13:45:42] от VAV »
С уважением         Алексей Воскресенский

Онлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 945
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Монтировка для ньютона
« Ответ #11 : 07 Окт 2005 [13:47:32] »
Не понял с чем согласиться не можете с равнозрачковым увеличением? Так это просто дели диаметр на 7! Или что оптимальны увеличения до  200х?
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Константин ШевченкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 578
  • Благодарностей: 16
  • Мне нравится этот форум! Но иногда бесит!
    • Сообщения от Константин Шевченко
Re: Монтировка для ньютона
« Ответ #12 : 08 Окт 2005 [02:10:41] »
Спасибо всем! Буду делать из восьмерки.
Вес трубы где-то 8 кг.
Кстати, а что вы думаете лучше делать - вилку или экваториал для такой трубы? Вернее это не труба, а восьмиугольник.
Доб 320 , Тал-М, 80/512
БШ 10х50, БПЦ 20х60
ТАЛ-75+Коронадо-ПСТ

Оффлайн VAV

  • ***
  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от VAV
Re: Монтировка для ньютона
« Ответ #13 : 09 Окт 2005 [19:58:06] »
Не понял с чем согласиться не можете с равнозрачковым увеличением? Так это просто дели диаметр на 7! Или что оптимальны увеличения до  200х?
Эрнест более доходчиво ответил. Прочтите еще раз его и мой ответы.
С уважением         Алексей Воскресенский

Ernest

  • Гость
Re: Монтировка для ньютона
« Ответ #14 : 10 Окт 2005 [21:23:46] »
Цитата
Кстати, а что вы думаете лучше делать - вилку или экваториал для такой трубы? Вернее это не труба, а восьмиугольник.
Вопрос, увы, демонстрирует неподготовленность автора к изготовлению монтировки. Поскольку при самом первом знакомстве с предметом ответ очевиден - альт-азимутальная вилка (обычно специфической табуреткоподобной конструкции имени Добсона).

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 641
  • Благодарностей: 783
    • Сообщения от Pluto
Re: Монтировка для ньютона
« Ответ #15 : 10 Окт 2005 [23:02:24] »
Обсуждать вопрос о толщине фанеры для вилки добсона, в отрыве от конкретной конструкции не совсем корректно. Высота вилки может быть разная.
Судя по всему, у Вас сплошная труба довольно большой длины (больше метра), наверняка центр тяжести лежит близко к центру трубы, т.е. вилка получится относительно высокая, 8мм может не хватить, лучше взять 10 или 12мм. Возможно потребуются дополнительные элементы жесткости для укрепления вилки.
В этом смысле ферменные конструкции лучше, у них центр тяжести лежит низко – высота вилки маленькая.

Оффлайн Константин ШевченкоАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 578
  • Благодарностей: 16
  • Мне нравится этот форум! Но иногда бесит!
    • Сообщения от Константин Шевченко
Re: Монтировка для ньютона
« Ответ #16 : 11 Окт 2005 [00:37:56] »
Да нет, Эрнест, вы похоже немного не так поняли - я имел ввиду, что выбираю между американской и немецкой монтировками, а не в принципе монтировками. планирую в будущем заняться астрофотографией, поэтому добсон с приводом отбросил - более геморно по-моему без компа(!)все его оси синхронизировать. Лаптопа у меня к сожалению нет! Но уже почти полнеостью склонился к американскому типу.
По поводу добсона для визуальных наблюдений, то я его уже сделал из 10 мм фанеры, усиленой в нужных местах брусками. Вес монтировки - 5.5 кг, вес трубы - 8.5 кг (203\1115). Сегодня ходил испытывать - азимутальная ось вращается слищком туго, а высотная - наоборот слишком легоко. Вопрос, а можно ли под фторопласт намазать немного солидола, чтобы легче ходило? По поводу оптических ошибок создал новую тему.
Большое всем спасибо за помощь!
Доб 320 , Тал-М, 80/512
БШ 10х50, БПЦ 20х60
ТАЛ-75+Коронадо-ПСТ

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 641
  • Благодарностей: 783
    • Сообщения от Pluto
Re: Монтировка для ньютона
« Ответ #17 : 11 Окт 2005 [00:58:08] »
Солидол не надо, кроме грязи ничего не получится.
Фторопласт должен скользить по металлу. Для уменьшения трения в азимутуальной оси попробуйте уменьшить радиус установки фторопластовых пятаков (но не очень сильно, желательно не меньше радиуса ГЗ).
В высотной оси трение можно регулировать изменяя угол между опорами (вершина угла  на оси высоты), кроме того, возможно диаметр полуосей высоты маловат.

Оффлайн стекляшкин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от стекляшкин
Re: Монтировка для ньютона
« Ответ #18 : 12 Окт 2005 [13:01:13] »
Да нет, Эрнест, вы похоже немного не так поняли - я имел ввиду, что выбираю между американской и немецкой монтировками, а не в принципе монтировками. планирую в будущем заняться астрофотографией, поэтому добсон с приводом отбросил - более геморно по-моему без компа(!)все его оси синхронизировать. Лаптопа у меня к сожалению нет! Но уже почти полнеостью склонился к американскому типу.
<...>

Для астрофото фанера 8мм. и фторопласт мало пригодны.
Лучше  качественные конические подшипники на толстых металлических осях.
Монтировка назывется английской.
Если вы имеете в виду вилку - при сполшной трубе понадобятся слишком длинные консоли.



Ernest

  • Гость
Re: Монтировка для ньютона
« Ответ #19 : 12 Окт 2005 [15:02:27] »
Цитата
Да нет, Эрнест, вы похоже немного не так поняли... я имел ввиду, что выбираю между американской и немецкой монтировками
Ну и как же вас понять?
Вот читаю:
Цитата
>>Подскажите пожалуйста, можно ли делать добсона из 8 мм фанеры для трубы D=200, F=1200?
>Кстати, а что вы думаете лучше делать - вилку или экваториал для такой трубы?
Из чего вроде следовало, что Вы собирались делать Добсона, а потом засомневались не поставить ли трубу на экваториал. Поскольку вилка противопоставлена экваториалу, стало быть ималась ввиду азимутальная вилка (Добсон, как и планировалось исходно). Если Вы выбираете между американским и немецким вариантом экваториала, то зачем упоминали о Добсоне? Что-то я запутался окончательно. Мыслей угадывать не могу, трактовал то, что Вы написали...

Если Вы делаете монтировку для астрофото с длительными экспозициями, причем с ньютоновской трубой - забудьте о фанере с любой толщиной. Только тотальный металл (включая трубу).
« Последнее редактирование: 12 Окт 2005 [15:04:28] от Эрнест »