A A A A Автор Тема: Проблема выбора...  (Прочитано 1113 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AndjeyАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Andjey
Проблема выбора...
« : 08 Апр 2013 [14:18:06] »

Добрый день!
Принимайте новичка.
Помогите с непростым, но частым  вопросом  :).
Выбираю телескоп.
И для планет и для глубокого космоса, и для Луны. Визуальные наблюдения, в перспективе астрофотография…Наблюдения за городом (дача), 60км от Москвы. Хотелось бы и в городе, но балкон узкий, боюсь, не получится разместится…  :(
Опыт наблюдений есть, небольшой, но в подзорную трубу, увы  :(.
Бюджет до 25000р., примерно.

Выбираю из этого:
P150750EQ3
P1501 EQ3
P15012EQ3
P2001EQ5
MAK127EQ3
1021EQ3-2
Собственно, с чем обращаюсь:
1.   Лучший вариант это 2001EQ5, насколько я понимаю? Но уж очень он  большой. А насколько хуже 150мм, чем 200мм?
2.   Какой вариант может вызвать наименьшие проблемы по качеству изготовления? И по эксплуатации.
3.   Насколько серьёзен и мешает жить хроматизм в 1021EQ3-2.
4.   Насколько боятся юстировки телескопов?
5.   Что делать в случае некачественного изделия? Обращаться в магазин и менять? Только так, перебирая, достичь идеала?

Прошу помочь, так как обилие информации на форуме привело меня к полному ступору, что же лучше, даже касаемо типа телескопа. Большое знание – большая печаль, как говорится…

Спасибо!
Рискнув открыть тему "Что лучше рефрактор или рефлектор" помните, что советов будет много, толку мало, а в конце все поругаются и тему закроют ;-). (c)
Турист-3
SW BK2001EQ5
Celestron Powerseeker 80EQ

Оффлайн Андрей Т.

  • *****
  • Сообщений: 1 520
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от Андрей Т.
Re: Проблема выбора...
« Ответ #1 : 08 Апр 2013 [14:31:42] »
Лучший вариант это 2001EQ5 или доб 10
В городе - только побаловаться. Здесь потом подберете себе монтировку типа ЕКУ2 за 2000 руб, трубку 80-90 мм для балкона - это уж если совсем невмоготу захочется глянуть. Зато для загорода будет максимум.

Оффлайн AU1

  • *****
  • Сообщений: 1 862
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от AU1
Re: Проблема выбора...
« Ответ #2 : 08 Апр 2013 [15:36:05] »
P2001EQ5, Из всего перечисленного это лутший вариант, если тепловые потоки на балконе будут мешать, они будут мешать и в меньшие трубы.
Во вторых, монтировка лутшая из перечисленных, ее можно будет использовать еще и для астрофото дипскай с короткофокусными объективами. Только нужно будет к ней купить движки .
А если повезет и тепловые потоки не будет мешать, то купив к такой монти систему управления с движками на обе оси можно будет управлеть телескопом из теплой комнаты. Телескоп на морозе на балконе, а вы сидите у монитора в теплой комнате чай пьете. :)
Ну и сам телескоп 200мм, естественно лутше чем 150мм. C 200 mm начинаются серьезные наблюдения планет, на любительском уровне конечно. ;)

Оффлайн Мистер Хомяк

  • *****
  • Сообщений: 2 522
  • Благодарностей: 193
    • Сообщения от Мистер Хомяк
Re: Проблема выбора...
« Ответ #3 : 08 Апр 2013 [17:23:56] »
1.   Лучший вариант это 2001EQ5, насколько я понимаю? Но уж очень он  большой. А насколько хуже 150мм, чем 200мм?
это вообще другой уровень. Начиная с 200-ток идет более-менее ровное качество оптики парабол. Монтировка именно та, которую сразу же не захочется поменять.
Цитата
3.   Насколько серьёзен и мешает жить хроматизм в 1021EQ3-2.
не мешает совершенно. Но тут очень индивидуально, кто-то не переносит его на дух, кому-то совершенно фиолетово.
Цитата
4.   Насколько боятся юстировки телескопов?
перечисленные не боятся, если не забивать ими гвозди. С ньютоном проблем совсем нет отъюстировать, это заложено в его конструкцию.
Цитата
5.   Что делать в случае некачественного изделия? Обращаться в магазин и менять? Только так, перебирая, достичь идеала?
в магазине ничего не докажете без явного физического брака. Условно - да, перебирая достигаете идеала. Которого нет :).

Deepsky 110/770ED, Onyx 80EDF, SW EQ5, SW AZ-GTi
Celestron Outland LX 10x42

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 704
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Проблема выбора...
« Ответ #4 : 09 Апр 2013 [02:19:27] »
Лучший вариант - это конечно 2001 eq5. Недавно смотрел такой - точка просто отличная. И юпитер показал хорошо.

Но если у вас есть балкон, то я вижу 2 варианта.

1) взять 2001eq5 и забить на балкон
2) взять и поучиться с 1021eq3 ( кстати если повезет - труба хорошая, хроматизм низкий) оставить его под балконник, и легкий мобильник, для этих целей он хорош. Плюс оправа объектива - металл, а не убогий пластик , который не держит юстировку моделей 909,809,707,705 (проверено на горьком опыте)

Мак 127 sw надо отбирать тщательно.

Увы, 60км от Москвы недостаточно, самые близкие на мой взгляд места (компромиссные по времени достижения в условиях работы) находятся не менее в 70км по прямой, те от 85 по дорогам от МКАД

Юстировка рефлектора элементарна, это вообще самое лучшее для тех новичков, которые много путешествуют, если неповезет разъюстировать телескоп другой системы - будет тяжко.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн AndjeyАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Andjey
Re: Проблема выбора...
« Ответ #5 : 09 Апр 2013 [13:29:33] »
Спасибо за советы!

Выбор сузился до двух...  8)

Разрываюсь между 1021eq3 и P2001EQ5.

Эх, и всё таки, воспрошу!
Что лучше из этих двух покажет (детальнее, "сочнее" и т.д.), отбросив конструктив, монтировки, стабилизацию?
Рискнув открыть тему "Что лучше рефрактор или рефлектор" помните, что советов будет много, толку мало, а в конце все поругаются и тему закроют ;-). (c)
Турист-3
SW BK2001EQ5
Celestron Powerseeker 80EQ

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 221
  • Благодарностей: 787
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Проблема выбора...
« Ответ #6 : 09 Апр 2013 [13:37:59] »
Тот который больше - это очевидно. Причём разница в два раза, а по площади собираемого света ещё больше.
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн MC Именем

  • *****
  • Сообщений: 2 809
  • Благодарностей: 116
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MC Именем
Re: Проблема выбора...
« Ответ #7 : 09 Апр 2013 [13:43:14] »
И для планет и для глубокого космоса, и для Луны. Визуальные наблюдения, в перспективе астрофотография…
Скажу самый оптимальный вариант. Существуют большие телескопы, с которых удаленно могут смотреть по интернету любые желающие.
25 000 хватит на столько просмотров, сколько ты с купленного телескопа однозначно не посмотришь. При этом впечатления от просмотра будет намного больше.
Да, и  потом не будет мучить совесть, когда на глаза будет попадаться пылящийся в кладовке купленный телескоп.
~~~~~~\о/~~~~~~~~~

slava03

  • Гость
Re: Проблема выбора...
« Ответ #8 : 09 Апр 2013 [14:15:38] »
Спасибо за советы!

Выбор сузился до двух...  8)

Разрываюсь между 1021eq3 и P2001EQ5.

Эх, и всё таки, воспрошу!
Что лучше из этих двух покажет (детальнее, "сочнее" и т.д.), отбросив конструктив, монтировки, стабилизацию?

Только P2001EQ5. И не слушать никого. Радость от того, что сам нашел объект никогда не сравнится с тем, что тебе показали на картинке.

zgeneralz

  • Гость
Re: Проблема выбора...
« Ответ #9 : 09 Апр 2013 [17:46:48] »
на крайняк, есть фильтр http://www.optcorp.com/baader-fringe-killer-filter-2inch.html он же бывает и 1.25" формате, а ещё поговаривают ЛБ 2х от НПЗ помогает :) А если объективно: по любому 8" Ньютон уделает  4" ахромат. Без вариантов.

Оффлайн Виталик В

  • *****
  • Сообщений: 1 442
  • Благодарностей: 71
  • Удача любит подготовленных!
    • Сообщения от Виталик В
Re: Проблема выбора...
« Ответ #10 : 09 Апр 2013 [18:35:07] »
2001 конечно лучше и монтировка хорошая, только стоит ли прыгать через 2 ступенки сразу, лучше взять отдельно EQ5 и трубу 1021, а со временем насмотревшись в 100 мм телескоп перейти на большую аппертуру повесив отдельно трубу 2001 на EQ5.
Sky-Watcher BK 1021 и BK P1501 на AZ4. Бинокли Swift Audubon 8,5*44, Minolta standard XL 12х50 MC, Bausch & lomb EWA 10x50, Celestron 11x80 comet hunter, Orion 16x80 GIANT II, Tasco World Class 7X35 12°

Оффлайн AU1

  • *****
  • Сообщений: 1 862
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от AU1
Re: Проблема выбора...
« Ответ #11 : 09 Апр 2013 [19:11:41] »
2001 конечно лучше и монтировка хорошая, только стоит ли прыгать через 2 ступенки сразу, лучше взять отдельно EQ5 и трубу 1021, а со временем насмотревшись в 100 мм телескоп перейти на большую аппертуру повесив отдельно трубу 2001 на EQ5.
Ну уж, тогда лутше с бинокля начинать.
 Сейчас же не прошлый век, нужно по возможности брать лутшую апаратуру насколько бюджет позволяет, скажем взять туже видео съемку планет снимки с невысоким разрешением сейчас просто неинтересны, все продвинутые планетчики используют телескопы как минимут от 200мм в диаметре.
Теперь посмотрим с другой стороны; телескоп даже с небольшим объективом установленный на экваториальную монтировку,- вещь давольно грамозкая - неуклюжая, так что в стесненных условиях нужно будет как то все это дело устанавливать, отсюда делаем вывод; что повозится прийдется что с 200мм телескопом, что со 100мм телескопом ;,только 200мм выдаст намного больше чем 100мм.
 А вообще вам решать, мое мнение лутше конечно 200мм на EQ-5.
Лучше уж возится с телескопом который может что то показать, чем ерундой страдать.-----Да извеняюсь никого не хотел обидеть, сам имею мелкоскопы, хочу   хотя бы 8-ку; но пака что не могу себя позволить такой роскоши---нагорело блин. >:(
« Последнее редактирование: 09 Апр 2013 [19:23:23] от AU1 »

Оффлайн Радист

  • *****
  • Сообщений: 5 090
  • Благодарностей: 329
  • Тихомиров Игорь Сообщество ЛА Урания
    • Сообщения от Радист
Re: Проблема выбора...
« Ответ #12 : 09 Апр 2013 [20:07:10] »
2001 конечно лучше и монтировка хорошая, только стоит ли прыгать через 2 ступенки сразу, лучше взять отдельно EQ5 и трубу 1021, а со временем насмотревшись в 100 мм телескоп перейти на большую аппертуру повесив отдельно трубу 2001 на EQ5.
  Правильно, а то все сразу не интересно, да и с рефрактором хлопот меньше.  Будете больше наблюдать, а не настраивать и термостабилизировать. Ну а потом можно и рефлектор. Рефрактор тоже пригодится для наблюдений по принципу вышел во двор на часок другой и смотри.
« Последнее редактирование: 09 Апр 2013 [20:12:48] от Радист »
Мини телескоп на базе передней части трубы Турист-3 (50х340мм), Солнцескоп два в одном: хромосферный (S-WED80/600+PST) + фотосферный 50 мм на спине, МАК102 (102х1300 мм), S-W ED100/900, VIXEN R130Sf F5, ф-ат Nikon D90 и другие.
Vixen mini Porta, Vixen Porta 2, AZ GOTO, Sky-Watcher EQ3-2 с часами.

Оффлайн AndjeyАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Andjey
Re: Проблема выбора...
« Ответ #13 : 11 Апр 2013 [13:03:30] »
Благодарствую за ответы!

А если температура телескопа отличается от окружающей на 10-15С, то сколько примерно времени потребуется на термостабилизацию телескопа?
Рискнув открыть тему "Что лучше рефрактор или рефлектор" помните, что советов будет много, толку мало, а в конце все поругаются и тему закроют ;-). (c)
Турист-3
SW BK2001EQ5
Celestron Powerseeker 80EQ

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 040
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: Проблема выбора...
« Ответ #14 : 11 Апр 2013 [15:00:04] »
Благодарствую за ответы!

А если температура телескопа отличается от окружающей на 10-15С, то сколько примерно времени потребуется на термостабилизацию телескопа?
Для 200мм апертуры часа полтора минимум, если не предпринимать действий к активному охлаждению.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Оффлайн Виталик В

  • *****
  • Сообщений: 1 442
  • Благодарностей: 71
  • Удача любит подготовленных!
    • Сообщения от Виталик В
Re: Проблема выбора...
« Ответ #15 : 11 Апр 2013 [16:04:21] »
Для SW 1021 примерно 30 минут, а то и быстрее.
Sky-Watcher BK 1021 и BK P1501 на AZ4. Бинокли Swift Audubon 8,5*44, Minolta standard XL 12х50 MC, Bausch & lomb EWA 10x50, Celestron 11x80 comet hunter, Orion 16x80 GIANT II, Tasco World Class 7X35 12°

Оффлайн AndjeyАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Andjey
Re: Проблема выбора...
« Ответ #16 : 15 Мая 2013 [11:55:56] »
Добрый день, всё ещё в раздумьях...  :)

А если сравнить SWP2001EQ5 и ТАЛ-150П?

Вопрос касаемо качества изготовления, по возможностям понянтно, что в теории 200мм против 150мм должно быть лучше...

НО!

Всё таки, качество изготовления сильно ли отличается, что сейчас качественнее??
И монтировка какая устойчивее: EQ5 или МТ-3S?

Заранее спасибо!

Рискнув открыть тему "Что лучше рефрактор или рефлектор" помните, что советов будет много, толку мало, а в конце все поругаются и тему закроют ;-). (c)
Турист-3
SW BK2001EQ5
Celestron Powerseeker 80EQ

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 221
  • Благодарностей: 787
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Проблема выбора...
« Ответ #17 : 15 Мая 2013 [21:40:23] »
А если сравнить SWP2001EQ5 и ТАЛ-150П?
Есть сейчас нарекания на ТАЛ (в частности 150П) НО и китай есть китай.
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн Veter-Sergey

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 2
  • деньги, бренди, задницы!
    • Сообщения от Veter-Sergey
Re: Проблема выбора...
« Ответ #18 : 15 Мая 2013 [22:25:48] »
1021EQ3-2 и на балкон тоже влезет
ну не будите же вы все время таскать это барахло туда сюда, человек обычный сейчас живет в основном в квартире, а дачу посещает, поэтому не плохо б иметь два телескопа.
по идее логичнее начинать с рефрактора (для всего), - с ним вы по максимому увидите с балкона (в добы будет куда как не удобнее визуалить).
а потом вторым основным на дачу взять доб 12"-16" - это беспорно вещь уже, но только там где реально темное небо.
« Последнее редактирование: 15 Мая 2013 [22:34:30] от Veter-Sergey »
если добиться полного просветления над окружающим, то окружающее будет считать вас непросветленным
БПЦ5 8х30 (made in USSR), SkyMaster 20x80
veter-sergey.narod.ru