A A A A Автор Тема: радио может принимать  (Прочитано 1988 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deynosАвтор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 2
  • КЛУБ "INFINITY"
    • Сообщения от deynos
радио может принимать
« : 03 Апр 2013 [20:08:33] »
говорят что радио может принимать шум большого взрыва.
 А сможет ли он принять шум например пульсара или что-то подобное
телескоп SK607AZ2, BKMAK180HEQ5
БИНОКОЛЬ SAKURA 50Х50
ФОТО fly DS180

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: радио может принимать
« Ответ #1 : 03 Апр 2013 [23:39:02] »
Как насчёт того, чтобы подсчитать энергетику шума и сопоставить с чувствительностью приёмника? Простейшая задача по радиотехнике :)
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: радио может принимать
« Ответ #2 : 03 Апр 2013 [23:42:16] »
говорят что радио может принимать шум большого взрыва...
Может. Но нужна хорошая антенна. Например такая.


Оффлайн art-xrom

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 465
  • Благодарностей: 239
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Re: радио может принимать
« Ответ #3 : 04 Апр 2013 [00:18:02] »
Как насчёт того, чтобы подсчитать энергетику шума и сопоставить с чувствительностью приёмника? Простейшая задача по радиотехнике :)
А как рассчитать?
2001 sw EQ6-R
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: радио может принимать
« Ответ #4 : 04 Апр 2013 [09:21:39] »
Спектральную плотность мощности искомого шума интегрируем по полосе приёмника и сравниваем с собстенными тепловыми шумами или чувствительностью приёмника.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: радио может принимать
« Ответ #5 : 04 Апр 2013 [09:50:57] »
говорят что радио может принимать шум большого взрыва...
Может. Но нужна хорошая антенна. Например такая.
Не обязательно. Реликтовый сигнал принимается и обычным телевизором.
Правда, его не выделишь из шума.  :)

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: радио может принимать
« Ответ #6 : 04 Апр 2013 [09:54:07] »
Под приёмом обычно понимается приём выше уровня шума, что достигается за счёт какого-то вида селективности :)
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн art-xrom

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 465
  • Благодарностей: 239
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Re: радио может принимать
« Ответ #7 : 04 Апр 2013 [09:59:25] »
Тогда вопрос в обработке таких сигналов
2001 sw EQ6-R
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 933
  • Благодарностей: 560
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: радио может принимать
« Ответ #8 : 04 Апр 2013 [11:14:19] »
Не обязательно. Реликтовый сигнал принимается и обычным телевизором.
Правда, его не выделишь из шума.  :)
Не получиться принять. У реликтового излучения максимум приходиться на 1 мм (300 ГГц), а телевизионный сигнал заканчивается в районе 30 см (1 ГГц).  В этом диапазоне даже спецальной аппаратурой от реликта ничего принять нельзя. А вот нейтральный водород (21 см, около 1,5 ГГц) любители уже могут исследовать на самодельную аппаратуру. Но тарелка обязательна.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: радио может принимать
« Ответ #9 : 04 Апр 2013 [11:30:24] »
Наличие максимума не говорит об отсутствии широкополосного спектра.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: радио может принимать
« Ответ #10 : 04 Апр 2013 [12:19:34] »
Может, я тупой двоечник, но мне - вот что непонятно. Если говорят, что релктовое излучение примерно соответствует равновесному тепловому излучению абсолютно чёрного тела при температуре примерно 2.7 К, то, простите, а как его можно обнаружить такой аппаратурой, которая сама нагрета сильнее, чем 2.7 К? Ну, то есть, которая не охлаждается сверхтекучим жидким гелием, там провода - не все сверхпроводящие,  и вообще... Ведь есл аппаратура сама нагрета, то она сама же внутрь себя - фонит собственным же тепловым излучением! Ну, вот, представьте себе, что Вы входите в комнату (типа, - "парилку"), нагретую до 700-800 градусов по Цельсию. То есть, "раскалена до красна". Там всё светится тёмно-красным, но вполне уже видимым светом. Что само по цвету более чёрное (тёмное), то интенсвнее излучает, что более светлое или блестящее, то само оно излучает меньше, но догоняет тем, что отражает излучённого другими предметами, так же и с прозрачными и полупрозрачными, по-разному окрашенными предметами (с нми всё тоже проделывается - по каждому участку спектра, и мы приходим к тому же)... То есть, когда излучение - равновесное и тепловое, то очень трудно определить, откуда именно оно исходит. Попробуйте сами раскалить до красна какую-нибудь железяку, а потом в её собственном свете попробовать разглядеть какие-нибудь детали на ней самой. А теперь, положим, нам надо сфотографировать всё это фотоаппаратом, который... сам нагрет, положим, до 2000 градусов, и сам ярко светится желтоватым светом.

Гы. А "шум" по радио, который, типа, можно услышать, - он предполагает какую-то модуляцию радиосигнала (амплитудную, либо частотную для FM-каналов) в звуковом диапазоне частот. Ну, от 100 Гц до 10 кГц, грубо говоря. А вы про какие-то гигагерцы...
« Последнее редактирование: 04 Апр 2013 [12:29:07] от Дрюша »

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: радио может принимать
« Ответ #11 : 04 Апр 2013 [12:32:45] »
Приемники РИ в космосе (Планк и ранее) все охлаждаются гелием.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: радио может принимать
« Ответ #12 : 04 Апр 2013 [13:09:30] »
Если говорят, что релктовое излучение примерно соответствует равновесному тепловому излучению абсолютно чёрного тела при температуре примерно 2.7 К, то, простите, а как его можно обнаружить такой аппаратурой, которая сама нагрета сильнее, чем 2.7 К?
Шум определяется не столько температурой, сколько спектральной плотностью мощности шума в полосе приёмника.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 933
  • Благодарностей: 560
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: радио может принимать
« Ответ #13 : 04 Апр 2013 [14:45:03] »
И от технологии зависит. Арсенид-галлиевые пОлевые транзисторы имеют эквивалентную  шумовую температуру всего в 3 с небольшим кельвина, хотя и работают при нормальной температуре. То есть они очень "нечёрные".

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: радио может принимать
« Ответ #14 : 04 Апр 2013 [15:39:44] »
А резисторы?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 855
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: радио может принимать
« Ответ #15 : 04 Апр 2013 [15:54:59] »
... Если говорят, что релктовое излучение примерно соответствует равновесному тепловому излучению абсолютно чёрного тела при температуре примерно 2.7 К, то, простите, а как его можно обнаружить такой аппаратурой, которая сама нагрета сильнее, чем 2.7 К? ...
Но может же обычный приёмник ловить сигналы радиостанций, мощность к-рых в зоне приёма на порядки меньше мощности его собственного гетеродина?
А "шум" по радио, который, типа, можно услышать, - он предполагает какую-то модуляцию радиосигнала (амплитудную, либо частотную для FM-каналов) в звуковом диапазоне частот. Ну, от 100 Гц до 10 кГц, грубо говоря. А вы про какие-то гигагерцы...
Опять же, сместив немного частоту того же гетеродина, услышим в телефонах "биения" - сигнал с частотой, равной разности немодулированной несущей и сигнала гетеродина. Так всегда принимали телеграфные сигналы (Морзе).
Получается, принципиально сигнал уловим?
С уважением. Олег

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 933
  • Благодарностей: 560
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: радио может принимать
« Ответ #16 : 04 Апр 2013 [16:30:56] »
А резисторы?
Резисторы нормируются по отношению приложеного напряжения к уровню флуктуаций тока. Самые шумные - объемно-керамические, самые тихие - металлопленочные. Уровень шума в эквивалентных кельвинах применимо к резисторам не встречал.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: радио может принимать
« Ответ #17 : 04 Апр 2013 [16:36:44] »
Я почему-то всегда считал, что мощность теплового шума резистора \( |U|^2_\omega = 4 k T R \), то есть линейно зависит от температуры и сопротивления, притом шум первых каскадов усилителей умножается на коэффициент передачи всех последующих каскадов. Поскольку шум является белым гауссовым, то величина шума равномерна во всей полосе спектра.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: радио может принимать
« Ответ #18 : 04 Апр 2013 [18:58:08] »
Может бы Вы сначала посмотрели, то это за постоянная Больцмана такая в формуле?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 933
  • Благодарностей: 560
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: радио может принимать
« Ответ #19 : 04 Апр 2013 [20:31:28] »
Не поленился залезть на чердак.
Цитата
Собственные шумы резисторов складываются из тепловых и токовых шумов...
Собственные шумы резисторов тем выше, чем выше температура и напряжение...
Собственные шумы резисторов измеряют действующим значением ЭДС шумов и выражают в микровольтах на вольт приложеного напряжения. Значения ЭДС шумов большинства непроволочных резисторов от долей единиц до десятков микровольт на вольт. Исключения составляют лакопленочные и объемно композиционные резисторы, у которых ЭДС шумов может достигать сотен микровольт на  на вольт.
Справочник радиолюбителя-конструктора, 1990 год, с. 380.
Вообще у резисторов самые шумные места - токосъемники, которые обеспечивают контакт рабочего слоя с выводами. До этого шума Больцману ой как далеко.
« Последнее редактирование: 04 Апр 2013 [20:38:31] от Скеп-тик »