A A A A Автор Тема: Какова масса темной материи  (Прочитано 3290 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн s.maslikovАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 441
  • Благодарностей: 20
    • Skype - astonk7
    • Сообщения от s.maslikov
    • Планетарий на Ключ-Камышенском плато
Какова масса темной материи
« : 30 Мар 2013 [09:36:25] »
На сайте нового научного фильма DARK (darkthemovie.info) утверждается: DARK is a fulldome movie that explains and explores the nature of Dark Matter, the missing 80% of the mass of the Universe. Мне известно, что темная материя составляет около 23% массы Вселенной. Кто может объяснить в чем нестыковка. Может быть под термином Dark matter понимается нечто другое?
С.Масликов, Новосибирск
www.astrolabes.ru

Оффлайн rozenfag

  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от rozenfag
Re: Какова масса темной материи
« Ответ #1 : 30 Мар 2013 [10:40:26] »
Ну, я полагаю тут имеет место следующее: тёмная энергия вся-таки немного специфическая субстанция и даже не материя в некотором смысле. Если взять именно материю, с обычной гравитацией, то это будет соответственно обычное вещество (4.9% массы Вселенной) и тёмная материя(26.8% массы Вселенной). Тогда получается, что тёмная материя составляет 26.8/(26.8+4.9)*100%=84.5 % общей массы материи во вселенной.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Какова масса темной материи
« Ответ #2 : 30 Мар 2013 [11:45:29] »
Да, именно это, наверняка, имелось в виду с точностью до нескольких процентов.

Оффлайн s.maslikovАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 441
  • Благодарностей: 20
    • Skype - astonk7
    • Сообщения от s.maslikov
    • Планетарий на Ключ-Камышенском плато
Re: Какова масса темной материи
« Ответ #3 : 30 Мар 2013 [12:32:24] »
Спасибо, это хорошее объяснение. Вероятно, это и имелось в виду. А как тогда понимать процентное соотношение темной энергии - около 74%? Проценты от чего здесь имеются в виду?
С.Масликов, Новосибирск
www.astrolabes.ru

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Какова масса темной материи
« Ответ #4 : 30 Мар 2013 [13:44:02] »
Вам бы приткнутся в какую-нибудь тему в Горизонтах или Астроомия для всех.

Коротко. Сумма всех энергий должна быть (как говорят наблюдательные факты) равной !00% от так называемой критической плотности энергии.
Плотность ТЭ как раз и составляет ~ 70% от этой величины. Это ~  эквивалентно по массе-энергии 5-и протонам в 1м3 Вселенной

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Какова масса темной материи
« Ответ #5 : 30 Мар 2013 [15:07:04] »


Состав Вселенной по данным WMAP
« Последнее редактирование: 30 Мар 2013 [15:12:22] от a_babich »
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Какова масса темной материи
« Ответ #6 : 30 Мар 2013 [15:29:38] »
Коротко. Сумма всех энергий должна быть (как говорят наблюдательные факты) равной !00% от так называемой критической плотности энергии.
Плотность ТЭ как раз и составляет ~ 70% от этой величины. Это ~  эквивалентно по массе-энергии 5-и протонам в 1м3 Вселенной

Угу. Исходя из наблюдательных данных : плотности Вселенной (и ее топологии) , количества материи (барионной и темной) и темпов ускорения расширения Вселенной в рамках существующей модели Вселенной , которая не противоречит наблюдаемым данным ничего не осталось как отвести оставшиеся 75 %  под так называемую темную энергию.
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 472
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Какова масса темной материи
« Ответ #7 : 30 Мар 2013 [18:10:57] »
Состав Вселенной по данным WMAP
Уже устарело.
Carthago restituenda est

Оффлайн art-xrom

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 456
  • Благодарностей: 239
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Re: Какова масса темной материи
« Ответ #8 : 01 Апр 2013 [13:30:31] »
Тема не в том разделе
2001 sw EQ6-R
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

VimanaPro

  • Гость
Re: Какова масса темной материи
« Ответ #9 : 18 Апр 2013 [19:16:49] »
Вам бы приткнутся в какую-нибудь тему в Горизонтах или Астроомия для всех.

Коротко. Сумма всех энергий должна быть (как говорят наблюдательные факты) равной !00% от так называемой критической плотности энергии.
Плотность ТЭ как раз и составляет ~ 70% от этой величины. Это ~  эквивалентно по массе-энергии 5-и протонам в 1м3 Вселенной
Чуть длиннее.
Абсолютно правильно, что всё зависит от критической плотности, которая определяется как отношение энергии (массы) к объёму.  Если с энергией вопросов не возникает
EM=c4Ru/G (Ru=13.8*109 св.лет)
То объём Вселенной зависит от её размерности (3:4:5) как примерно 1,00:4,71:6,28.

Если предположить то Вселенная гиперсферична c 1-мерным временем, то любезно предоставленное Klapaucius значение для обычной материи в 4,9% становится равным
4,9%*3/2пи=23,1%
что всё же отличается от суммарной массы обычной+тёмной материи
26,8%+4,9%=31,7%
В этом предположении ( (3+1)-Вселенной ) вопрос о разнице в (31,7-23,1)/31,7=27,1 процент может быть отнесён на пока не найденное (с улучшением наблюдательных средств - обнаруживаемое) нужное количество обычной холодной массы (коричневые карлики ... etc.) или на безмассовые частицы (нейтрино, гамма-кванты ... etc.).

Если предположить то Вселенная гиперсферична c 2-мерным временем (ЛБЧ?), то значение для обычной материи в 4,9% становится равным
4,9%*2пи=30,8%
что почти не отличается от суммарной массы обычной+тёмной материи
26,8%+4,9%=31,7%
В этом предположении ( (3+2)-Вселенной ) вопрос о Тёмной Материи исчезает

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Какова масса темной материи
« Ответ #10 : 18 Апр 2013 [21:00:33] »
Даже не знаю, где Вам лучше обосноваться с Вашими фантазиями, но точно не здесь - в научно-учебном разделе.

Нет в Космологии пока аналитических формул для процентовки различных видов энергии. Проценты во Вселенной могли быть сильно разные.
Все определяют эксперименты.

VimanaPro

  • Гость
Re: Какова масса темной материи
« Ответ #11 : 18 Апр 2013 [21:37:39] »
Нет в Космологии пока аналитических формул для процентовки различных видов энергии. Проценты во Вселенной могли быть сильно разные.
Все определяют эксперименты.
АБСОЛЮТНО согласен (хотя есть "ложка дёгтя" здесь: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,105712.msg2354074.html#msg2354074).
Слова физика, не математика, золотые слова. В предыдущем сообщении как раз и использовались последние экспериментальные данные по энергии/массе соотнесенные с предполагаемой критической плотностью. Это же Ваши слова
Цитата
Сумма всех энергий должна быть (как говорят наблюдательные факты) равной !00% от так называемой критической плотности энергии.
Было рассмотрено предположение о том, что величина критической плотности может быть различной при разных представлениях о Вселенной и получены соответствующие предполагаемые значения для обычной (барионной) материи.
ИМХО.
Странная манера общения, всё-таки, у преподавателей: если не по учебнику и руки коротки двойку поставить или аргументов нет в наличии, то сразу аффектно - или "фантазии" или ЛБЧ. Возражаете - приводите, пожалуйста, аргументы
« Последнее редактирование: 18 Апр 2013 [23:12:12] от VimanaPro »

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Какова масса темной материи
« Ответ #12 : 18 Апр 2013 [23:13:26] »
.Странная манера общения, всё-таки, у преподавателей: если не по учебнику и руки коротки двойку поставить или аргументов нет в наличии, то сразу аффектно - или "фантазии" или ЛБЧ.

Абсолютно нормальная манера для раздела, в котором дожна властвовать научная парадигма, а не домыслы

Цитата
Возражаете - приводите, пожалуйста, аргументы

Увольте. Не может быть конкретных аргументов возражения на домысли и формулы, никак не обоснованные и, тем более, идущие вразрез науке.
Я например, могу заявить, что Темная Материя это куча невидимых черных чертей, арканом сгоняющих звезды в галактики. Возражайте аргументированно.

VimanaPro

  • Гость
Re: Какова масса темной материи
« Ответ #13 : 18 Апр 2013 [23:23:16] »
Увольте. Не может быть конкретных аргументов возражения на домысли и формулы, никак не обоснованные и, тем более, идущие вразрез науке.
Я например, могу заявить, что Темная Материя это куча невидимых черных чертей, арканом сгоняющих звезды в галактики. Возражайте аргументированно.
Уволить не могу по причине отсутствия договора найма между Вами (физическим лицом) и мною (юридическим лицом).
Формулы, по которым вычисляются объёмы шара, гиперсферы ... идут вразрез науке ?! Лихо, Вы ...

Аргументированно возражаю:
а) отсутствует материальность у чертей см. Википедию: "Чёрт (в старом правописании употреблялось написание чортъ) — злой, озорной, игривый и похотливый дух в славянской мифологии"
б) термины "чёрный" и "невидимый" взаимоисключающи ( см."Абсолютно чёрное тело" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BD%D0%BE_%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BE )

Резюме. Налицо аффективный офф-топ уважаемого дискуссанта с научной ценностью равной ЛБЧ
« Последнее редактирование: 19 Апр 2013 [00:14:35] от VimanaPro »