A A A A Автор Тема: Следующий телескоп  (Прочитано 2822 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • *****
  • Сообщений: 2 517
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от Мистер Хомяк
Re: Следующий телескоп
« Ответ #20 : 01 Апр 2013 [14:17:56] »
Принцип не найдешь, это секрет ибо конкуренты итд. Представляет собой склейку из линз порядка грубо ~7 штук. Принцип действия: сводит в точку несведенные лучи ;D.
Deepsky 110/770ED, Onyx 80EDF, SW EQ5, SW AZ-GTi
Celestron Outland LX 10x42

Астролюбитель

  • Гость
Re: Следующий телескоп
« Ответ #21 : 01 Апр 2013 [14:30:57] »
Sky-Watcher 6" f/8 Achromatic Refractor + Хромакор 2.
  Господа, что такое хромакор?
Как бы мягче сказать, секс для нищих что ли...  ;D

Оффлайн Sergeу

  • *****
  • Сообщений: 2 274
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Sergeу
Re: Следующий телескоп
« Ответ #22 : 01 Апр 2013 [20:49:34] »
№3
№8 : Sky-Watcher 6" f/8 Achromatic Refractor + Хромакор 2.
Jupiter with 150 mm refractor telescope
Sky-Watcher 6" f/8 Achromatic Refractor + Хромакор 2.
  Господа, что такое хромакор?
Как бы мягче сказать, секс для нищих что ли...  ;D
  :D
почём он?  ;D
где купить?
Если негде, зачем дразнить?
« Последнее редактирование: 01 Апр 2013 [21:05:52] от Sergey36 »
ТАL-75R, Meade NG90, SW 150/750P, SW EQ3-2, EQ5,  Levenhuk SynScan AZ, DeepSky 15x70, Celestron G2 10х50, T7C, Canon 550D, Samsung NX1000, SW Dob 8 (203/1200)
Воронежский астрофорум http://astrovrn.ru

Оффлайн GlAndreiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 076
  • Благодарностей: 71
  • Всем Удачи!
    • Сообщения от GlAndrei
Re: Следующий телескоп
« Ответ #23 : 04 Апр 2013 [17:59:04] »
Добрый всем день. Появился вопрос: Как длинна фокуса влияет (или вообще не влияет) при наблюдении планет в рефрактор АПО (ED) на качество изображения?.  Я при выборе рефрактора в том числе хотел бы, чтобы он был не слишком длинным и тяжелым, но как влияет при этом  короткий фокус? (ну конечно кроме угла обзора, сдесь все понятно) вот в чем вопрос?.
ШК8"; MEADE80APO;   Docter Nobilem 15x60 B/GA;   Carl Zeiss Victory 8x56T*FL;  Minox HG8x33BR;   50шт. Отечественных бино. Canon1 MarkII;  HDAZ;  Vixen PortaII.

Онлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 926
  • Благодарностей: 1636
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Следующий телескоп
« Ответ #24 : 04 Апр 2013 [18:04:28] »
Теоретически чем длиннее фокус рефрактора, тем он пригоднее для планет. Но всё конечно же зависит от конкретных моделей, используемых стёкол и т.д.
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн Stass

  • *****
  • Сообщений: 2 227
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Stass
Re: Следующий телескоп
« Ответ #25 : 04 Апр 2013 [18:35:36] »
900mm оптимал

Оффлайн Мистер Хомяк

  • *****
  • Сообщений: 2 517
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от Мистер Хомяк
Re: Следующий телескоп
« Ответ #26 : 05 Апр 2013 [04:26:02] »
Как длина фокуса влияет (или вообще не влияет) при наблюдении планет в рефрактор АПО (ED) на качество изображения?.  Я при выборе рефрактора в том числе хотел бы, чтобы он был не слишком длинным и тяжелым, но как влияет при этом  короткий фокус? (ну конечно кроме угла обзора, сдесь все понятно) вот в чем вопрос?.
1) Так или иначе хроматизм у апохроматов все равно есть. Особенно это касается дублетов и тем более если ED компонент выполнен из недорогого стекла H-FK61(китайский аналог FPL51). На таких, и даже с применением более дорогого FPL53 хроматизм визуально заметен, хоть и мал. Поэтому при равной апертуре чем длиньше фокус тем меньше портит малину синева. Особенно удачен и показателен в этом плане скайвотчеровский ед 80 с достаточно длинным для fpl53 дублета фокусом и малым относительным 1:7,5, уровень хроматизма которого позволяет использовать его для астрофото. Тот же эквинокс 80 с таким же стеклом имеет более заметный хроматизм. Потом, никто не отменял правило, что в условиях массового производства проще изготавливать длиннофокусную оптику. У триплетов с хроматизмом ситуация лучше, но опять же чем короче фокус и дешевле стекло, тем хроматизм больше вплоть до визуальной заметности.
2) Окулярам проще строить изображение когда лучи идут под небольшим углом. Чем длиньше фокус при той же апертуре тем меньше углы падения. Но этот пункт некритичен, т.к. этот момент касается краев поля зрения, когда как в центре все будет прекрасно.

Отсюда выводы: в любом случае при равных апертурах и стеклах в плане чистоты картинки лучше будет длиннофокусная версия, либо та, у которой дороже стекло, либо триплет против дублета, либо триплет на дорогих стеклах против триплета на дешевых. Но тут особо не заиграешься, так как все, что имеем на рынке это результат компромисса между массогабаритами, полем, ценой и некоторым уровнем хроматизма, который производитель счел приемлемым для конкретной модели, начиная от несильно хроматящих моделей, до практически полной и визуально незаметной коррекции. У вас в подписи один из эталонов(сужу по обзору Эрнеста) отличного серийного триплета на 53 стекле.

ps. чтобы не задурить себе мозги стремлением к совершенству стоит упомянуть, что в определенных соотношениях бОльшая апертура, пускай и хроматящая, может показать больше чем меньшая, но вся из себя идеальная.
Deepsky 110/770ED, Onyx 80EDF, SW EQ5, SW AZ-GTi
Celestron Outland LX 10x42

Оффлайн GlAndreiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 076
  • Благодарностей: 71
  • Всем Удачи!
    • Сообщения от GlAndrei
Re: Следующий телескоп
« Ответ #27 : 05 Апр 2013 [09:28:14] »
Мистер Хомяк спасибо за исчерпывающий ответ, примерно я так и предпологал. Как то после всего изложенного мне видится, что нужно склонятся в сторону триплета 120мм.-130мм. (причем ощущение что точно не больше 130мм.) на FPL-53 с средним фокусом. Пологаю, что эта трубочка будет приличных денег стоить. Да и еще не выходит из головы одна проблема. Первым скопом у меня оказался 6"ШК, которым я в целом доволен, я не досконально знаю расположение всех объектов и он мне без проблем достаточно точно наводит на требуемый объект (помогает найти то что для меня иногда трудно отыскать по карте). Изображение дает очень не плохое. Но большое центральное экранирование к сожелению добавляет ложку дегтя. так как и итоге чистая апертура за вычетом экранирования составляет примерно 120мм. Сдесь была при выборе мною допущена ошибка, нужно было брать хотя бы 200-250мм. тойже фирмы ШК. Ну вот и дилема новое пробретение в виде триплета 120-130мм. не будет ли тем же самым, что и ШК6", хотя бы в части проницания?
ШК8"; MEADE80APO;   Docter Nobilem 15x60 B/GA;   Carl Zeiss Victory 8x56T*FL;  Minox HG8x33BR;   50шт. Отечественных бино. Canon1 MarkII;  HDAZ;  Vixen PortaII.

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 037
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: Следующий телескоп
« Ответ #28 : 05 Апр 2013 [09:41:03] »
...
Ну вот и дилема новое пробретение в виде триплета 120-130мм. не будет ли тем же самым, что и ШК6", хотя бы в части проницания?
Да как раз так и получается, если считать ЦЭ=35%. Единственно, что потери в АПО на оптических поверхностях буду меньше, в результате он может немного выиграть, вот только заметите ли Вы это глазом, вопрос?
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Оффлайн vilisvir

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Следующий телескоп
« Ответ #29 : 05 Апр 2013 [09:53:25] »
...
Ну вот и дилема новое пробретение в виде триплета 120-130мм. не будет ли тем же самым, что и ШК6", хотя бы в части проницания?
Да как раз так и получается, если считать ЦЭ=35%. Единственно, что потери в АПО на оптических поверхностях буду меньше, в результате он может немного выиграть, вот только заметите ли Вы это глазом, вопрос?

Ну а как же снижение контраста от ЦЭ, столь критичное по планетам? Это же не просто светопотери.

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 037
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: Следующий телескоп
« Ответ #30 : 05 Апр 2013 [09:59:25] »
...
Ну вот и дилема новое пробретение в виде триплета 120-130мм. не будет ли тем же самым, что и ШК6", хотя бы в части проницания?
Да как раз так и получается, если считать ЦЭ=35%. Единственно, что потери в АПО на оптических поверхностях буду меньше, в результате он может немного выиграть, вот только заметите ли Вы это глазом, вопрос?

Ну а как же снижение контраста от ЦЭ, столь критичное по планетам? Это же не просто светопотери.
ЧКХ это уже другое, здесь речь про количество собранного света главным зеркалом.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Оффлайн vilisvir

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Следующий телескоп
« Ответ #31 : 05 Апр 2013 [10:07:35] »
ЧКХ это уже другое, здесь речь про количество собранного света главным зеркалом.

Похоже автор может просто недооценивать проблему, думая только о светопотерях. Стоит и о ЧКХ упомянуть.

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 037
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: Следующий телескоп
« Ответ #32 : 05 Апр 2013 [10:50:09] »
ЧКХ это уже другое, здесь речь про количество собранного света главным зеркалом.

Похоже автор может просто недооценивать проблему, думая только о светопотерях. Стоит и о ЧКХ упомянуть.
По ЧКХ 6SE приблизительно будет равен 100мм АПО, здесь 120мм-130мм будет в выигрыше.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Оффлайн GlAndreiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 076
  • Благодарностей: 71
  • Всем Удачи!
    • Сообщения от GlAndrei
ШК8"; MEADE80APO;   Docter Nobilem 15x60 B/GA;   Carl Zeiss Victory 8x56T*FL;  Minox HG8x33BR;   50шт. Отечественных бино. Canon1 MarkII;  HDAZ;  Vixen PortaII.

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 157
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Следующий телескоп
« Ответ #34 : 06 Апр 2013 [10:05:19] »
Особенно удачен и показателен в этом плане скайвотчеровский ед 80 с достаточно длинным для fpl53 дублета фокусом и малым относительным 1:7,5, уровень хроматизма которого позволяет использовать его для астрофото. Тот же эквинокс 80 с таким же стеклом имеет более заметный хроматизм.
Однако телескоп с относительным 1/6, дублет, по хроматизму оказался лучше чем ED 80 от SW. Что говорит о лотерее - не знаешь что получишь.

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн Stass

  • *****
  • Сообщений: 2 227
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Stass
Re: Следующий телескоп
« Ответ #35 : 06 Апр 2013 [10:10:47] »
Во по цене приемлемые, правдо как их сюда притащить вопрос?
1.http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3279_Astro-Professional-Triplet-APO-130-910mm---3--Crayford-Auszug.html
2.http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5505_TS-PHOTOLINE-130-912mm-Triplet-APO---3--Crayford-1-11.html
Заказал недавно себе в коллекцию такой (только в другой немчуровской конторе, там интерферометр есть, договорился о отборе экземпляра)