A A A A Автор Тема: РОС - программа расчёта оптики телескопов  (Прочитано 88417 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 065
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
ВЛИЯНИЕ ЦЭ НА КАЧЕСТВО ИЗОБРАЖЕНИЯ В ЗЕРКАЛЬНЫХ СИСТЕМАХ
ИЛИ
РЕФРАКТОР ПРОТИВ РЕФЛЕКТОРА

На первом рисунке представлена подборка дифракционных тестов по изображению Сатурна для телескопа из 3х асферических зеркал Ф500х1500 мм в зависимости от величины центрального экранирования:

ЦЭ = d / D,

где
d - диаметр экрана (диагонального или вторичного зеркала, ф/камеры и т.п.),
D - диаметр входного зрачка системы.

3х-зеркальная асферическая система выбрана по соображениям почти идеальной коррекции в ней практически всех аберраций: нет хроматизма, комы, кривизны поля, астигматизм высокого порядка проявляется только на краю поля (нижний рисунок). Действительное ЦЭ в этой системе - около 40%.

В левой колонке иллюстраций на первом рисунке сверху вниз ЦЭ возрастает по 2 %, начиная с 2 % и до 6 %. В правой колонке верхний кадр создан при 2 % экранировании для полевой точки 10 мм, а далее, как и в левой колонке, идут кадры с увеличением ЦЭ, 8 % и 10 %, для центра поля. Начиная с 8 %, помимо засветки фона, возникает яркий рисунок муара и сильное искажение в центре, которое затем распространяется на все изображение, но контраст в зонах со слабой освещенностью у систем с ЦЭ значительно выше, чем у рефракторов. По-видимому, 9 % в зеркальных системах – это предел для ЦЭ.

На втором рисунке слева – эталонные снимки, в середине – тест рефрактора типа Таир Ф100х500 мм, справа – тест  модернизированной системы Гамильтона Ф310х530 мм с ЦЭ, искусственно заниженным до 5%.

Тесты по снимкам реальных объектов настойчиво склоняют к рефрактору, напрашивается неутешительный вывод о непригодности зеркальных объективов не только для визуальных наблюдений, но и для фотографических. Можно только надеяться, что этот вывод неверен и является результатом ошибки в алгоритме программы РОС, приводящей к завышению роли ЦЭ.
« Последнее редактирование: 15 Фев 2014 [06:49:41] от ekvi »

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Тесты по снимкам реальных объектов настойчиво склоняют к рефрактору, напрашивается неутешительный вывод о непригодности зеркальных объективов не только для визуальных наблюдений, но и для фотографических. Можно только надеяться, что этот вывод неверен и является результатом ошибки в алгоритме программы РОС, приводящей к завышению роли ЦЭ.
Разумеется, - ошибки. В программе. Я видел Сатурн в реальные телескопы, рефракторы (70-150 мм, в т. ч. АПО) и рефлекторы (110-350 мм, и 150 тоже), и сразу скажу: если разница и есть, - то не до такой же степени. Больше всего, конечно, гадила атмосфера...

Я полагаю, что причина ошибки - уже обсуждалась. Но Вы тогда - не вняли. Ещё на тестах по двум звёздам я указывал на то, что Васа программа строит изображения, более характерные для когерентных источников. То есть, как если бы, скажем, два близких маленьких отверстия или маска (диапозитив) с изображением Сатурна подсвечивались бы светом доного одномодового лазера. Может быть, - тогда бы оно так и было. Но на самом деле две разные звезды или разные части планеты - испускают свет, который никак не интерферирует друг с другом. В этом случае интентивности засветки в каждой точке изображения от каждой точки объекта - тупо складываются (интегрруются).

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 065
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
Я видел Сатурн в реальные телескопы...
Когда в 1977м я впервые заглянул в рефлектор, то ничего, кроме "бельма" в центре поля, я долго не мог различить.
Вот и сегодня результаты, которые выдает БПФ, 1:1 подтверждают мои первые впечатления от центрального экранирования - именно в него пока все и уперлось.
Делались попытки - как и в том, далеком 1977м, - заглядывать на объект сбоку, с края поля зрения, но и они оказались безуспешными. Надо будет у зрительного канала поучиться "не видеть бревна" в зрачке телескопа. Может быть, применить своеобразную маску...

useFitROS:
http://yadi.sk/d/igg9zkWOJNZZU
« Последнее редактирование: 29 Июл 2014 [09:10:47] от ekvi »

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 065
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
Для повышения результативности тестирования телескопов по изображению реальных объектов требуется содействие форума.

Подскажите, пожалуйста, как можно отличить отличное изображение, более информативное, - от посредственного, бедного информацией? 
Какие для этого используют признаки, интегральные характеристики?
Или это определяется только интуитивно, по виду гистограммы?

Может кто даст ссылки на литературу, где этот вопрос явно  обсуждается?

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 797
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Используется ЧКХ, особенно на средних частотах.

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 065
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
Используется ЧКХ,
- у снимка?

Виноват: я не точно сформулировал вопрос!

Речь шла об изображении тест-объекта, зафиксированного в снимке. По этому снимку тестируется объектив, на выходе - изображение, пропущенное через объектив, которое и подвергается анализу, сопоставляется с исходным изображением (эталоном). Поэтому требуется знать и сопоставлять характеристики исходного и результирующего  изображений, записанных в FIT-файлы в формате IEEE Float (формат безразличен).
« Последнее редактирование: 18 Фев 2014 [14:36:20] от ekvi »

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 065
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
Итак, вопрос такой:

Имеется два снимка одного объекта. По каким численным характеристикам этих снимков можно сказать, что один снимок высокоинформативен, а другой - беден информацией?

Ясно, что если на одном снимке звезды "пухлые", а на другом "наколоты иголочкой", то более ценен второй. Но каким числом это можно выразить? Ведь среднее число пикселей "под звездами" может говорить еще и о том, что на этом участке неба просто нет ярких звезд, и, наоборот, что на плохом снимке - одни яркие звезды.
Правда, ответ на поставленный вопрос облегчается тем, что оценка результата тестирования оптики производится по эталонному снимку

Что и как об этом же может рассказать гистограмма?
« Последнее редактирование: 18 Фев 2014 [14:43:43] от ekvi »

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 797
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
По результату воздействию на объект ЧКХ оптического тракта - пространственно-частотному спектру снимка. Т.е. в итоге всё равно по ЧКХ - объект должен быть неизменным, например Юпитер в одинаковое время, а если мы оцениваем телескопы, а не тракт в целом, то в объект ещё и атмосфера включается.

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 065
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
По результату воздействия на объект ЧКХ оптического тракта
Понятно, что два объектива имеют разные ЧКХ. Но это - задача, стоящая перед программой РОС, она стоит в более широкой постановке, и к ее решению я, например, пока не готов.

В сегодняшней формулировке задача поставлена значительно уже: имеем конечный результат - два изображения, полученных через два разных объектива, но с одного тест-снимка, и эти изображения нужно сопоставить.

Решить задачу могут помочь только ассы обработки фото-снимков. 

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 797
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Фурье-образы сравнивать, приведённые к равному масштабу.

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 065
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
Фурье-образы сравнивать

Вопрос: "По каким параметрам?" - возвращает нас к первоначально поставленной задаче.

У вышедшего из объектива сигнала имеются различные параметры:
Isq - среднеквадратический сигнал (глобальный или локальный),
Isa - среднеарифметический сигнал (глобальный или локальный),
dI = Isq - Isa,
Imax, Imin,
а также число "выраженных" звезд,
и т. д. - могут ли они оказаться полезными при сопоставлении результатов?


« Последнее редактирование: 18 Фев 2014 [18:57:17] от ekvi »

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 312
    • Сообщения от Gleb1964
Фурье-образы сравнивать, приведённые к равному масштабу.
а есть ли смысл так делать?
зачем, если изображения тест-объекта, тестируемое через разные объективы, все равно будет сверткой ЧКХ этих объективов с тест-изображением.
Т.е. достаточно получить ЧКХ объективов напрямую и сравнивать (как вы вначале и предлагали), а не пытаться извлечь ее позже из фурье образов сравниваемых изображений

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 065
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
Т.е. достаточно получить ЧКХ объективов напрямую и сравнивать
Недостаточность известных критериев оценки качества оптики и привели к попыткам найти новые средства.
А. Зубаревым предложено тестировать по изображениям сложных объектов, что и было апробировано в программе РОС.
Теперь нужно только применить уже известные в фототехнологиях критерии оценки снимков.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 797
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Недостаточность известных критериев оценки качества оптики и привели к попыткам найти новые средства.
О какой недостаточности речь? Всё давно в порядке, практически просто часты несовершенные методики, такие как испытание объектива тем же сенсором, с которым он должен работать, но это всё просто от бедности и лени.

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 065
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
О какой недостаточности речь? Всё давно в порядке

Когда мы входим в этот мир, все в нем нас поражает:
-Это со? а это - со?
После получения папа-маминых ответов мы спокойно засыпаем ...

Не Вы ли, Алексей, ратовали за пробуждение?!

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 065
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
ROS для пользователей:
http://yadi.sk/d/igg9zkWOJNZZU
« Последнее редактирование: 29 Июл 2014 [09:12:06] от ekvi »

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 312
    • Сообщения от Gleb1964
Тесты по снимкам реальных объектов настойчиво склоняют к рефрактору, напрашивается неутешительный вывод о непригодности зеркальных объективов не только для визуальных наблюдений, но и для фотографических. Можно только надеяться, что этот вывод неверен и является результатом ошибки в алгоритме программы РОС, приводящей к завышению роли ЦЭ.
Разумеется, - ошибки. В программе. Я видел Сатурн в реальные телескопы, рефракторы (70-150 мм, в т. ч. АПО) и рефлекторы (110-350 мм, и 150 тоже), и сразу скажу: если разница и есть, - то не до такой же степени. Больше всего, конечно, гадила атмосфера...

Я полагаю, что причина ошибки - уже обсуждалась. Но Вы тогда - не вняли. Ещё на тестах по двум звёздам я указывал на то, что Васа программа строит изображения, более характерные для когерентных источников. То есть, как если бы, скажем, два близких маленьких отверстия или маска (диапозитив) с изображением Сатурна подсвечивались бы светом доного одномодового лазера. Может быть, - тогда бы оно так и было. Но на самом деле две разные звезды или разные части планеты - испускают свет, который никак не интерферирует друг с другом. В этом случае интентивности засветки в каждой точке изображения от каждой точки объекта - тупо складываются (интегрруются).
все правильно Дрюша здесь пишет (и в других местах). Я прочитал всю тему, и смежную тоже, ту, что про интерференцию и дифракцию, которую отделили в отдельную ветку.
Там, на тестовой картинке двух звезд, что ранее была представлена, четко видна интерференция в кольцах - образование этаких "лучей". Это признак когерентной подсветки изображения. Это означает, что в формируемом программой изображении используется амплитуда и фаза по всей исходной тестовой картинке. А для теста по реальным объектам это не подходит, в реальных объектах есть только распределение интенсивности (или квадрата амплитуды) по объекту. Берете одну точку объекта (элемент разбиения) и считаете распределение по пикселам фокальной плоскости, с учетом фазы-амплитуды, потом возводите в квадрат амплитуду - получиться распределение интенсивности. Потом такой же расчет для следующего элемента тестовой картинки и т.д., с суммированием картинок интенсивностей. При таком подходе никаких когерентных спеклов не возникнет

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 065
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
Берете одну точку объекта (элемент разбиения) и считаете распределение по пикселам фокальной плоскости, с учетом фазы-амплитуды, потом возводите в квадрат амплитуду - получиться распределение интенсивности.

Посмотрите исходный код - он к программе приложен.

Здесь проблема в другом: в процедурах MTF и PSF экранирование учтено вторично.
При устранении повтора устраняется и разница между рефрактором и рефлектором - в последней версии так и сделано.

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 065
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
Время тестирования по снимкам реальных объектов в программе РОС сокращено на порядок. Стал доступным полный тест системы (см. иллюстрацию)

Найден объективный критерий для оценки качества коррекции ошибок оптической системы. Им оказалось среднеквадратическое отклонение яркости пикселей идеального и реального изображений:
dIsqim = sqrt ( sum ( sqr( Ir - Ii ) ) / n ),
где
Ir - яркость пикселя на изображении, сформированном через реальный объектив,
Ii - яркость пикселя на изображении, сформированном через тот же объектив при полном отсутствии аберраций и центрального экранирования,
n - число пикселей, формирующих  изображение тест-объекта.

useROS:
http://yadi.sk/d/igg9zkWOJNZZU
« Последнее редактирование: 29 Июл 2014 [09:12:40] от ekvi »

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 065
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
Тест системы по снимку 256х256 пикселей кольцевой туманности. Трудно подобрать более реалистичный объект, обеспечивающий максимум объективности при оценке качества изображения системы по dIsqim.