Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Элементы орбиты челябинского болида  (Прочитано 16029 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AK1962

  • Гость
Re: Элементы орбиты челябинского болида
« Ответ #20 : 17 Фев 2013 [16:17:41] »
Метеорит летел с юго-востока на северо-запад, а 2012 DA14 практически с юга на север, какое может быть совпадение, если траектории почти перпендикулярны ближе к встречным?

  Визуальные наблюдения обманчивы. 2012 DA14 имеет наклонение к эклиптике 12 гр и проходил восходящий узел. Челябинский болид шёл в том же направлении, но проходил нисходящий узел. Они оба двигались в том же направлении, что и все планеты. Отвергать их родство в прошлом пока рано

Оффлайн Nebesov

  • *****
  • Сообщений: 988
  • Благодарностей: 35
  • SkyLark
    • Сообщения от Nebesov
Re: Элементы орбиты челябинского болида
« Ответ #21 : 17 Фев 2013 [17:27:05] »
В горизонте на удалении 4,5 гр (угол при центре Земли между направлениями на пункты) высота 20 км. А на высоте 2 гр уже 37 км. И так далее.
 
По данным этого сайта
http://www.redknife.ru/distance
между Новокуйбышевском и Челябинском 783 км. Но использовать видео с болидом у горизонта сложно из-за неопределенностей с рефракцией и положением самого горизонта.
А случайно ни у кого нет возможности заполучить данные радаров (а/п и ПВО)? Например, через научные или гос. организации? Это сильно повысило бы точность расчетов траектории :)

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Оффлайн leo-kaleta

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: -3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от leo-kaleta
Re: Элементы орбиты челябинского болида
« Ответ #22 : 17 Фев 2013 [22:12:28] »
В пятницу, 15 февраля, в 9:30 утра по местному времени астероид вошел в атмосферу Земли и вскоре взорвался над Челябинском. Ученые НАСА провели анализ событий. Билл Кук, руководитель Метеоритного департамента НАСА, заявил: «Астероид был около 15 метров в диаметре и весил около 7000 тонн. Он вошел в атмосферу Земли на скорости 18 км/с и распался на части на высоте от 20 до 25 км над поверхностью Земли. Мощность взрыва составила 300 килотонн в тротиловом эквиваленте». http://www.gismeteo.ru/news/vzryv-meteora-nad-uralom/v-nasa-promodelirovali-polet-chelyabinskogo-meteorita/

Оффлайн gervladger

  • *****
  • Сообщений: 2 782
  • Благодарностей: 10
  • Кацо
    • Skype - gervladger
    • Сообщения от gervladger
Re: Элементы орбиты челябинского болида
« Ответ #23 : 18 Фев 2013 [01:56:35] »
Фрагменты метеорита всё же найдены в озере! :)

Оффлайн Александр Иванов

  • *****
  • Сообщений: 13 529
  • Благодарностей: 486
  • МРС - C40, МРС - D04
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Re: Элементы орбиты челябинского болида
« Ответ #24 : 18 Фев 2013 [02:46:50] »
http://www.nasa.gov/mission_pages/asteroids/news/asteroid20130215.html
Последние данные повысили размеры и вес.
The estimated size of the object, prior to entering Earth's atmosphere, has been revised upward from 49 feet (15 meters) to 55 feet (17 meters), and its estimated mass has increased from 7,000 to 10,000 tons. Also, the estimate for energy released during the event has increased by 30 kilotons to nearly 500 kilotons of energy released. These new estimates were generated using new data that had been collected by five additional infrasound stations located around the world – the first recording of the event being in Alaska, over 6,500 kilometers away from Chelyabinsk. The infrasound data indicates that the event, from atmospheric entry to the meteor's airborne disintegration took 32.5 seconds. The calculations using the infrasound data were performed by Peter Brown at the University of Western Ontario, Canada.
=====================================================================
Храни Вас Господь!

Алекс Бордюг

  • Гость
Re: Элементы орбиты челябинского болида
« Ответ #25 : 18 Фев 2013 [03:57:07] »
http://www.nasa.gov/mission_pages/asteroids/news/asteroid20130215.html
Последние данные повысили размеры и вес.
The estimated size of the object, prior to entering Earth's atmosphere, has been revised upward from 49 feet (15 meters) to 55 feet (17 meters), and its estimated mass has increased from 7,000 to 10,000 tons. Also, the estimate for energy released during the event has increased by 30 kilotons to nearly 500 kilotons of energy released. These new estimates were generated using new data that had been collected by five additional infrasound stations located around the world – the first recording of the event being in Alaska, over 6,500 kilometers away from Chelyabinsk. The infrasound data indicates that the event, from atmospheric entry to the meteor's airborne disintegration took 32.5 seconds. The calculations using the infrasound data were performed by Peter Brown at the University of Western Ontario, Canada.
=====================================================================

оцененный размер объекта, до входа в атмосферу Земли, был пересмотрен вверх от 49 футов (15 метров) к 55 футам (17 метров), и ее предполагаемая масса, увеличился с 7 000 до 10 000 тонн. Кроме того, оценка для энергии, выпущенной во время случая, увеличилась на 30 килотонн почти к 500 килотоннам выпущенной энергии. Эти новые оценки были произведены, используя новые данные, которые были собраны пятью дополнительными infra sound станциями, расположенными вокруг мира - первая регистрация случая, находящегося в Аляске, более чем на расстоянии в 6 500 километров из Челябинска. infrasound данные указывают, что случай, от атмосферного входа до бортового распада метеора занял 32.5 секунды. Вычисления, используя infrasound данные были выполнены Питером Brown в Университете Западного Онтарио, Канада.

AK1962

  • Гость
Re: Элементы орбиты челябинского болида
« Ответ #26 : 18 Фев 2013 [21:17:56] »
По данным этого сайта
http://www.redknife.ru/distance
между Новокуйбышевском и Челябинском 783 км. Но использовать видео с болидом у горизонта сложно из-за неопределенностей с рефракцией и положением самого горизонта.
  Да. Получается 7 градусов и соответственно растёт высота

«Астероид был около 15 метров в диаметре и весил около 7000 тонн. Он вошел в атмосферу Земли на скорости 18 км/с и распался на части на высоте от 20 до 25 км над поверхностью Земли. Мощность взрыва составила 300 килотонн в тротиловом эквиваленте».
    Дело в том, что для определения орбиты важна не масса, а траектория. Кто-то из челябинской области может промерить те места, что на видео есть?

AK1962

  • Гость
Re: Элементы орбиты челябинского болида
« Ответ #27 : 22 Фев 2013 [21:40:37] »
Нашёл данные. Наконец
Цитата
Место наблюдения: сш 55—08—05.4, вд 61—25—34.0 (±10м), высота 243м.
Начало следа: Азимут 97—38, Высота 24—21
Облако разрушения: Азимут от 167—45 до 179—30, высота 38—66
Конец следа: Азимут 207—19, высота 28—48.
Величины в градусах и минутах.
Я геодезист. Привязку сделал тахометром по ориентирам попавшим на видео, которое сам сделал. Может пригодится.
Пригодится!

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 251
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Re: Элементы орбиты челябинского болида
« Ответ #28 : 22 Фев 2013 [22:21:38] »
Интересно, где-то есть такая информация?
Про просмотренным кадрам видео делать выводы трудно - нет привязки. Радиант его где-то севернее Солнца, примерно в восточной части созвездия Пегаса.
  Если считать, что в Челябинске болид был около зенита, а в Екатеринбурге на высоте 10 гр, то высота вспышки 36 км. А если 20 гр, то 72 км над поверхностью Земли. Кто-то скажет поточнее высоту следа в Екатеринбурге?

 Алгоритм расчётов такой:
1. Нужны хотя бы 2 положения по азимуту-высоте для 2 мест
2. Определяем радиант
3. Предполагаем скорость, исходя из разумных предположений
4. Определяем орбиту по положению вектора скорости (по скорости и положению).

Все алгоритмы собрал здесь (из книги Цесевича "Что и как.." и постоянной части АК)
 http://yadi.sk/d/OdxeZ3mT2eknD

Вот подобрал элементы орбиты на глаз по данным орбиты Peter Brown и наблюдателей.

Chebarkul - Chelyabinsk Bolide/Impactor/Meteorite
Orbital elements
a=1.61
e=0.498
i=0.00314
ANode=353.372493
w=90.0
L=228.347547
Diam=17m

Таким образом этот болид является обломком астероида, прилетевшим из пояса астероидов.
Поставте в астропрограммки и поиграйтесь с ним.
Я например выяснил, что в Иркутске возможно его было видно. Его яркость на дневном небе была ~ -8m.
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 13 977
  • Благодарностей: 339
    • Сообщения от Olweg
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

AK1962

  • Гость
Re: Элементы орбиты челябинского болида
« Ответ #30 : 23 Фев 2013 [07:21:40] »
от подобрал элементы орбиты на глаз по данным орбиты Peter Brown и наблюдателей.

Chebarkul - Chelyabinsk Bolide/Impactor/Meteorite
Orbital elements
a=1.61
e=0.498
i=0.00314
ANode=353.372493
w=90.0
L=228.347547
Diam=17m

Таким образом этот болид является обломком астероида, прилетевшим из пояса астероидов.

  Хотелось бы увидеть расчёты. Сама по себе задача интересна, независимо от того, что её уже кто-то решил.
  К сожалению, пока есть достаточно приемлемые данные только для одной точки. Во всех других темах расчёты делают на основе одной, уже опубликованной работы. Это неправильно.


https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,104580.0.html

  Не увидел расчётов. Ткните носом, кто-нибудь

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 251
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Re: Элементы орбиты челябинского болида
« Ответ #31 : 23 Фев 2013 [16:20:59] »
Только что обновил элементы орбиты.

Chelyabinsk Meteoroide
Orbital elements
a=1.61
e=0.498
i=0.0031425
ANode=353.3724853
w=90.0
L=228.34755026
Elements Epoch=2451545.0000
Diam=17m=0.017 km
Pericentre time=2451071.7058931
Pericentre distance=0.8082200 (AU)

Методом подбора под вид орбиты, представленной Петером Брауном (Peter Brown) и Википедии.
И потом подогнал её под наблюдаемые данные из Челябинска, Коркино, Еманжелинска и Чебаркуля.
« Последнее редактирование: 23 Фев 2013 [16:28:43] от Белозерцев Павел »
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 251
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Re: Элементы орбиты челябинского болида
« Ответ #32 : 23 Фев 2013 [16:22:22] »
Вот такая орбита у меня получилась.
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 251
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Re: Элементы орбиты челябинского болида
« Ответ #33 : 23 Фев 2013 [16:23:04] »
Ещё вид. Тут она вместе с орбитой астероида 2012 DA14.
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 251
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Re: Элементы орбиты челябинского болида
« Ответ #34 : 23 Фев 2013 [16:53:42] »
Посмотрел, где он сейчас летит, если от него что-то осталось. Starry Night мне его показывает во Льве. Возможно яркость преувеличена. Сейчас смотрел из окна на Льва. Не видно вроде. Может кто поснимает из команды Мастер? Считайте, что это Алерт.
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 251
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Re: Элементы орбиты челябинского болида
« Ответ #35 : 23 Фев 2013 [17:18:16] »
Сейчас он находится практически в точке стояния и будет так месяц там. Но блеск быстро падает. Надо сделать было бы снимки в ближайшие несколько дней.

Если удастся что-то заснять, то по нескольким снимкам можно начать строить новую орбиту. Да и проследить куда он летит дальше. Пока ещё не поздно и он не угас и не улетел в неопределённом направлении.

Не увидел расчётов. Ткните носом, кто-нибудь
http://urania.udea.edu.co/sitios/facom/research/chelyabinsk-meteoroid.php
Видите ли они ещё только расчётами орбиты подлетающего метеороида занимаются.  :-[
Надо уже строить орбиту удаляющегося метеороида. Пока ещё его есть где искать. И он может быть достаточно узнаваем по яркости среди звёзд фона.
« Последнее редактирование: 23 Фев 2013 [18:30:24] от Белозерцев Павел »
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

Оффлайн IRINA-22

  • ****
  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 24
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от IRINA-22
Re: Элементы орбиты челябинского болида
« Ответ #36 : 23 Фев 2013 [19:01:34] »
  Есть видео из Новокуйбышевска (под Самарой, 650 км=6 гр. от Челябинска). Вспышка видна у горизонта (около 2 гр). Тогда высота получается 58 км.
Это притянуто за уши. Там видно вспышку от 5 до 6 сек и уходит за горизонт.Тогда как максимум("взрыв") на 10й секунде по другим видео. За не видные 4-5 сек.метеорит мог пролететь 200 погонных километров в.т числе и снизиться на 20-30 км.
Ещё раз притягивают за уши ссылаясь на облачность и т.п. Это догадки. И просьба  на Новокуйбышевское видео не ссылаться  как на  эталон.
Как распознать в женщине ведьму?

AK1962

  • Гость
Re: Элементы орбиты челябинского болида
« Ответ #37 : 24 Фев 2013 [13:05:12] »
Цитата: Александр Кузнецов от Вчера в 09:21:40
Не увидел расчётов. Ткните носом, кто-нибудь
http://urania.udea.edu.co/sitios/facom/research/chelyabinsk-meteoroid.php
Видите ли они ещё только расчётами орбиты подлетающего метеороида занимаются. 
  Павел, собственно расчётов тут нет. Может, опубликуете свои? Я ведь уже говорил
Во всех других темах расчёты делают на основе одной, уже опубликованной работы. Это неправильно.

 Ещё раз. Подбор элементов под чужое решение не есть решение задачи.

Ещё раз притягивают за уши ссылаясь на облачность и т.п. Это догадки. И просьба  на Новокуйбышевское видео не ссылаться  как на  эталон.
 
  Здесь нет ни эталонов, ни божков. Но окончательное решение должно удовлетворять всем наблюдениям

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 251
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Re: Элементы орбиты челябинского болида
« Ответ #38 : 24 Фев 2013 [16:01:38] »
Павел, собственно расчётов тут нет. Может, опубликуете свои? Я ведь уже говорил
С теодолитом у меня нет возможности ходить в Челябинской области и делать замеры.
Я подогнал эл. орб. чисто для себя, т.к. других не нашёл. Подгонял по наблюдаемым из видео данным. Чтобы он пролетел над Чебаркулем через зенит. Тогда получается он был южнее Челябинска и севернее Еманжелинска. И почти в зените в Коркино. Высоту его над Коркино я выставил на 16 км. Именно так мне его Starry Night и показывает. Это меня устраивает. Хотя он возможно был чуть выше. Но если даже его чуть приподнять - больших изменеий уже не будет заметно. Вылизывать дальше не могу по приведённой выше причине - нет возможности ходить с теодолитом.
Ну какие тут могут быть расчёты?  :o  :-\ Всё подгоняется на глаз в астропрограмме. Вот и всё.

За расчётами к специалистам. Они их опубликуют наверно только через месяц...
« Последнее редактирование: 24 Фев 2013 [16:51:10] от Белозерцев Павел »
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

Оффлайн Геннадий Ионов

  • *****
  • Сообщений: 861
  • Благодарностей: 67
  • И мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Геннадий Ионов
Re: Элементы орбиты челябинского болида
« Ответ #39 : 24 Фев 2013 [17:15:26] »
 Просьба дать в тему азимутальные координаты точек траектории для конкретного места. По видео это не определить с достаточной точностью. Грубые подсчёты (см. первое сообщение темы) дают радиант в восточной части созв. Пегаса
С погрешностью около 1 градуса получаем координаты радианта:
alpha = 22h 33m 21s, delta =  00 12m 53s
и апекса:
alpha = 10h 18m 14s, delta = -00 20m 41s.
Meade ACF 6", DSI Pro III