A A A A Автор Тема: Мегавзрыв  (Прочитано 2153 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн QSSАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от QSS
Мегавзрыв
« : 13 Фев 2013 [17:50:47] »
В 2009 году была зафиксированна самая мощная гамма-вспышка за всю историю наблюдений.
Вспышка GRB 080916C наблюдалась в созвездии Киля 16 сентября.

Самое интересное - излучение от взрыва шло к нам 12,2 миллиарда световых лет.
Мощность же взрыва, как вычислили астрономы, оказалась сравнима с «бумом» от 9000 (!) обычных сверхновых.
Черные дыры не взрываются, а у звёзд энергии маловато. Хотелось бы узнать, что за источник породил эту катастрофу?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Мегавзрыв
« Ответ #1 : 13 Фев 2013 [18:28:28] »
Это пока никто уверенно не знает. Коллапс очень массивной звезды, столкновение ЧД, НЗ..
А вспышка рекордная, возможно потому что, неправильно экстраполируется гамма-поток джета на сферическое излучение.

Оффлайн QSSАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от QSS
Re: Мегавзрыв
« Ответ #2 : 13 Фев 2013 [19:54:19] »
Коллапс очень массивной звезды, столкновение ЧД, НЗ..А вспышка рекордная, возможно потому что, неправильно экстраполируется гамма-поток джета на сферическое излучение
Для коллапса массивной звезды это всё же перебор. Мощность фантастическая. Звезда в момент коллапса похожа на маленький квазар, но джет её намного слабее.
При падении НЗ, звезды, облака газа на ЧД, её банально размажет на аккреционный диск - короткой вспышки не будет.
Слияние НЗ неподходит, т.к. суммарная их масса намного меньше массы массивных звёзд.
Слияние ЧД (предположительно) происходит без выброса вещества.


Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Мегавзрыв
« Ответ #3 : 13 Фев 2013 [21:41:26] »
Еще раз повторюсь. :)
Энергии всплесков производится по предположению изотропного сферического излучения. Никто же не знает истинную картину. Может это коллимированный пучок, тогда общая энергия будет на 2-3порядка меньше.

Энергия данной в теме рекордной вспышки в 5 раз больше массы покоя Солнца  и это для сферической вспышки. При учете "джетообразности" излучения, энергия получается ~0,01-0,001 СМ.
Это нормальная энергия, сравнимая со сверхновыми.
И получаться может разными слияниями. Какими - покажут будущие поиски-замеры.

Комментарий модератора Изображение перенесено во вложение, поскольку некоторое антивирусное ПО ругается на сайт, с которого изображение было вставлено.
« Последнее редактирование: 16 Фев 2013 [01:01:07] от Deimos »

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Мегавзрыв
« Ответ #4 : 16 Мая 2013 [13:13:08] »
При падении НЗ, звезды, облака газа на ЧД, её банально размажет на аккреционный диск - короткой вспышки не будет.
Слияние НЗ неподходит, т.к. суммарная их масса намного меньше массы массивных звёзд.
Слияние ЧД (предположительно) происходит без выброса вещества.
Вот это всё взято с потолка.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Мегавзрыв
« Ответ #5 : 16 Мая 2013 [14:40:02] »
Коллапс очень массивной звезды, столкновение ЧД, НЗ..А вспышка рекордная, возможно потому что, неправильно экстраполируется гамма-поток джета на сферическое излучение
Для коллапса массивной звезды это всё же перебор. Мощность фантастическая. Звезда в момент коллапса похожа на маленький квазар, но джет её намного слабее.
При падении НЗ, звезды, облака газа на ЧД, её банально размажет на аккреционный диск - короткой вспышки не будет.
Слияние НЗ неподходит, т.к. суммарная их масса намного меньше массы массивных звёзд.
Слияние ЧД (предположительно) происходит без выброса вещества.



Я уже писал в соседней ветке о природе ГВ.

Есть космологические.
Делятся на 2 типа (возможно есть подтипы, но это не принципиально)
1) Короткие жесткие
Возникают в результате слияния тесных двойных НЗ+НЗ или НЗ+ЧД, ни какой связи со сверхновыми
Движок похоже комбинированный
(а) главный импульс  (короче секунды) от нейтринного нагрева от диска
(б) продленное излучение  (до 100 секунд) механизм Блэндфорда-Знаека, (вращение ЧД увлекаеет ее  магнитосферу)

2) длинные мягкие
Есть несколько гипотез
(а) Коллапс ядра с образованием быстровращающейся нейтронной звезды с сильным магнитным полем.
в 2D все работает отлично, в 3D джет не образуется, образуеся практически сферически симметричный взрыв.
Может объяснить гиперновую
(б) Коллапс ядра с образованием быстровращающейся ЧД и диска
(*) Может дать нейтринный нагрев, как раз одиночная звезда с быстрым вращением.
Однако, длительность активной фазы до 30-100 секунд. Сейчас известно несколько всплесков с длинной более 1000 с. Так что этот механизм работает далеко не всегда.
Может объяснить гиперновую
(**) Может дать Блэндфорд-Знаек, но нужно магнитное поле, причем поле должно быть с рождения, динамо не поможет. Поле убивает дифференциальное вращение.
По этому и нужна двойная система. Активная фаза может быть до 10 000 с.
Может объяснить гиперновую

В случае  GRB 080916C наиболее вероятный вариант 2б.
Он рекордсмен по энергетике в пересчете на 4pi стерадиан, джет просаживает полную энергетику на 2-3 порядка, но все равно получается очень много.

К стати,
Самый мощный блазар (АЯГ) имеет мощность джета порядка 10^48-10^49 эрг/с,
У ГВ мощность может достигать 10^50-10^51 эрг/с. (это с учетом биминга)

Так что ГВ на много мощнее АЯГ...

Оффлайн Varvar

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 308
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Varvar
воины победители сперва побеждают и только потом вступают в битву, те же, что терпят поражение, сперва вступают в битву и только затем пытаются победить (с) Сунь Цзы

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Мегавзрыв
« Ответ #7 : 16 Мая 2013 [15:46:46] »
https://astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=104253.0;attach=479464;image

что это?

ГВ в воображении художника.
Коллапсирующая звезда окруженная плотным звездным ветром, из которой бьют два джета.

Оффлайн Varvar

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 308
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Varvar
Re: Мегавзрыв
« Ответ #8 : 16 Мая 2013 [15:50:54] »
ГВ в воображении художника.
Коллапсирующая звезда окруженная плотным звездным ветром, из которой бьют два джета.

ГВ?

похоже на галактический корректирующий луч по апину
воины победители сперва побеждают и только потом вступают в битву, те же, что терпят поражение, сперва вступают в битву и только затем пытаются победить (с) Сунь Цзы

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Мегавзрыв
« Ответ #9 : 16 Мая 2013 [19:45:15] »
Комментарий модератора Этого уже забанили за лжепророчества. Вас туда же отправить?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 412
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Мегавзрыв
« Ответ #10 : 19 Мая 2013 [12:56:26] »
Столкновение двух сверхмассивных ЧД в ядрах галактик могло дать такой
гамма-всплеск?
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Мегавзрыв
« Ответ #11 : 19 Мая 2013 [13:16:32] »
Если в столкновении ЧД не участвует никакая иная материя, то это слияние произойдёт "тихо". Вероятность такого события - исчезающе мала. ЧД с массой в 55 млн солнечных будут иметь радиус всего в 1 А.Е. То есть для слияния нужен пролёт на расстоянии не более 2 АЕ между ними (ну, чуть несколько больше на самом деле, но порядок величины тот же).
Излучение даёт разгон с последующим торможением вещества, тут величина интенсивности определяется исключительно концентрацией вещества.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн олигарх

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 913
  • Благодарностей: -12
  • А все-таки Вселенная образовалась из ЧД, БВ - б.Х
    • Сообщения от олигарх
Re: Мегавзрыв
« Ответ #12 : 20 Мая 2013 [01:52:49] »
Как вариант столкновение квазаров. Или на начальных фазах большого взрыва поглощение внешнего сверхмассивного объекта расширяющейся Вселенной, в то время звезд по сути не было, так что про них и думать даже не стоит
Истина, что черные дыры растут до сколь угодно больших размеров и сами становятся Вселенными.
БВ - чушь полная, подобная миру на трех китах.
Вика - Вселенная это гипер ЧД,
Вселеннотрясения.
Хамствующие достали до предела!
Я им обещаю, что живого космоса не увидят даже в самом кошмарном сне

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Мегавзрыв
« Ответ #13 : 20 Мая 2013 [11:03:56] »
Если в столкновении ЧД не участвует никакая иная материя, то это слияние произойдёт "тихо".
Думаю что это не так. Гравитационные сверхволны могут вызвать неслабые фонтаны элементарных частиц прямо из вакуума. Кроме того, от сливающихся ЧД могут отрываться небольшие "капли", которые будут быстро разрываться в гамма-диапазоне по Хокингу.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Мегавзрыв
« Ответ #14 : 20 Мая 2013 [17:48:56] »
Кроме того, от сливающихся ЧД могут отрываться небольшие "капли",
Т.е. прямо в пустом пр-ве будет образовываться сингулярность? ;)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 670
  • Благодарностей: 148
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Мегавзрыв
« Ответ #15 : 21 Мая 2013 [10:13:44] »
Т.е. прямо в пустом пр-ве будет образовываться сингулярность?
Форма поверхности обоих ЧД будет определяться суммарным гравитационным воздействием.
А вот согласно ТО падающее вещество "застревает" в поверхности (находится там неопределённо долгое время) - и что с ним будет, если сама поверхность из-под него убежит?

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Мегавзрыв
« Ответ #16 : 21 Мая 2013 [10:43:09] »
В общем не совсем ясно, как сливаются ЧД. Но гарантий что это будет "тихо" в э/м поле совсем нет.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Мегавзрыв
« Ответ #17 : 21 Мая 2013 [16:33:50] »
Слияние СМЧД не может объяснить ГВ, тк переменность от ЧД не может быть меньше чем грав радиус деленный на скорость света.
Причем в ГВ наблюдается  переменность на уровне 1/1000 с.
По сему, размер грав радиуса должен быть меньше 300 000 км/с * 1/1000 с = 300 км, что характерно для ЧЛ с массой менее 100 солнц.

Не стоит фантанировать каплями и прочими брызгами. В современных 3D ОТО расчетах слияния ЧД такого не видят. Убегающая грав волна не может породить горизонт, особенно меньшего радиуса кривизны.

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Мегавзрыв
« Ответ #18 : 21 Мая 2013 [16:35:40] »
Т.е. прямо в пустом пр-ве будет образовываться сингулярность?
Форма поверхности обоих ЧД будет определяться суммарным гравитационным воздействием.
А вот согласно ТО падающее вещество "застревает" в поверхности (находится там неопределённо долгое время) - и что с ним будет, если сама поверхность из-под него убежит?

Не убежит, а набежит. При слиянии грав радиусы складываются.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Мегавзрыв
« Ответ #19 : 21 Мая 2013 [16:44:06] »
Убегающая грав волна не может породить горизонт, особенно меньшего радиуса кривизны.
Однако вряд ли она будет проходить в среде бесследно.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est